JUNIPETRUS: Melem o tom, ze si placol citat a prave o nom uvazujem. A pytam sa ta v kontexte toho citatu jednoduchu otazku, ktora sa velmi podobne da aplikovat na NZP. A ty sa klasicky vykrucas a zakecavas.

Vec je uplne jednoducha - kompenzovat ma ta skupina, co je zabezpecena. A to je zial presne to co je aj podstatou NZP. Len to napisat nemozes. ;)

Problem je ten, ze cela NZP neojebe zakladne pravidlo - kde nic nie je, nic sa neda vziat. Tj. zdrojom pre financovanie bude vzdy len ta praca, ktora je uzitocna a je no u zaujem.

Tj. nie to, ze si Janko na NZP splni svoj sen a zacne malovat obrazy, ktore nik nikdy nebude chciet. A to na tych obrazoch bude tvrdo makat a trapit sa - tj. ano realne vykona kopec prace, ktora ale bude totalne neuzitocna..

Je take paradoxne, ze sa ako jeden z dovodov pre NZP uvadza to, ze sa momentalne vykonava zbytocna praca. Ale zaroven NZP taku pracu same umoznuje.

Ja bych si treba NZP predstavoval tak, ze stat nebude rozdavat penize, ale poskytovat sluzby. Napriklad kazdemu poskytne stejne zakladni vzdelani nebo zakladni ochranu pred zivelnymi pohromami popr. kriminalnimi zivly....oh wait

GORG: To ci protiopatrenia veci zhorsuju - to je otazne. Ak je to tak, stale to nevylucuje, ze existuju aj ucinne protiopatrenia.

Naco su potrebne - inu nato, ze sa hrame na pravny stat, kde sa preciny maju v idealnom pripade trestat. Ak tento aspekt zrusim, tak sa na zaklade coho budes domahat prava?

Co sa tyka znaciek - to je taka typicka NZP argumentacia - ano experiment robili a priniesol urcity vysledok. Ale specifika experimentu - tj. nizka frekvencia prevadzky, mensie mesta / dedi je dost podstatna informacia. Odstran znacky vo velkomeste a zacpa bude nekonecna.

JUNIPETRUS: Samozrejme, diskusia ako u blbych. Takze podla mojej predoslej uvahy
SEAMON:

- mame 2 skupiny
- odskodnovat sameho seba nemozno

Odskodnuje teda skupina zabezpecenych, alebo mas ineho oslika otras sa?

GORG: Děkuji za odpověď, jsem rád, že se zdejší diskuze opět dostavá do klasických kolejí.

takze uz taky vime, ze Junipetrus nevlastni zadnou pudu

MANFRED: Parazit nezabije svého hostitele, ale asi máš pravdu, že tu ekonomický kolaps hrozí, a je možné, že je řízený kolaps naplánován. (viz. nwo a bajka o permanentním zadlužení, ostatně už se přihodilo v 30 letech USA, kde přispěchal na pomoc FED a dluhy USA odkoupil)

V tomhle směru by mohl být velký krok kupředu transparentnější systém, jak někteří navrhují. Když přehledně uvidíš (elektronicky), na co konkrétně jdou peníze, a kdo o tom rozhodl, máš pak přehled za běhu. Kauzy ve zpravodajství jsou naprd, a většinou nemají žádné vyústění. Spíš jen vidíme, jak se dvě či více mafií u moci škádlí a hází vzájemně klacky pod nohy.
To zkombinované s průběžnými volbami, by umožnilo rychlé změny těch u moci.Státní korupce by se pak tolik nevyplatila.

Jde na nto koukat z pohledu systémových změn no. Jinak se to dotýká i toho, co bylo v tom videu ze Star Treku.
Jak se ptal Picarda, proč si nezabezpečili ten lodní komunikátor na heslo. A Jean Luc prej, že tam mají všichni dost disciplíny těch věcí nezneužívat, schopnost sebeovládání.
A že jejich smysl života je pracovat na sobě.

Tak nás asi čeká změna nejen v tom systému (aby byl spravedlivější, efektivnější) ale hlavně spolu s tím i posun v hlavách lidí. To myslím žádný systém nezaručí. Někdo se to snaží ovlivňovat přídavky na dítě, různě sociálně inženýrovat, ale mě to přijde ať už naivní nebo totalitní perspektiva ovlivňovat jiné nějakými lstmi.

Spravedlivější systém může tomu dopomoct. Taky myslím, že je nutné změnit v sobě tu perspektivu jiných.. brát všechny jako líné požírače jídla a vzduchu, které musíš k práci přivést násilím a všemožně hlídat možná samo o sobě atmosféru zlodějiny a podvodů vytváří. Chápu ty obavy, ale v té debatě mě zaujalo s jakou jistotou je zde vnímáná povaha člověka. Obzvlášť pokud je z učebnic marketingu, managementu nebo ekonomie.

Takže to s tím razítkem pro doktora moc nechápu. Vstupní vyšetření stojí 200 Kč a je to podobné razítkování. Pomáhat někomu s vyplněním formulářů? Tady se mi prostě zdá, že už je počátek něčeho divného. Pokud má řadový člověk vyplnit formulář:

• Má ten formulář nějaký smysl?
• Proč je složité ho vyplnit?
• Jsou v něm veškeré údaje opravdu potřeba vyplňovat?
• Nelze celou věc vyřešit elektronicky?
• Nestačí diagnoza od doktora?

Prostě se zdá, že ve snaze předejít zmatkům, se věci zbytečně a nákladně komplikují, každého to jen nasírá, a stejně to ničemu nepomáhá, možná naopak ve změti komplikovaných byrokracií je jednodušší ukrýt zločin.

Dobře se mi poslouchá třeba Petr Mach ze svobodných.. přijde mi, že dobře identifikuje sérii nesmyslů, které jsou tu všude kolem. I to jeho, že prej proč teda nezavedeme "povinné přimíchávání marihuany do cigaret" s narážkou na bionaftu. Solární firmy podvádí s dotací na solární energii. V podstatě všchno má pomáhat, a přitom to škodí, co kde může. A Eurodotace motivují lidi k utrácení. Protože se politici doslova předhání, kdo utratí z Eurorozpočtu víc, protože jinak ty peníze státu propadnou, pokud EU dotace nevyužíjí.
Pak protekcionismus, bailouty, dotace jakéhokoliv druhu, přídavky na děti, na bydlení, všechno zneužíváno, ať už v malém tak i velkém (Bakala). Vždyť už to stejně nemůže být horší, ne? :D
Aspoň ubude papírování :))