• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    KAI
    KAI --- ---
    2 odpovědi±0
    GORG: jo, kdyz nam to nedaji sami, tak my pujdeme prikladem a vezmeme si to, to je napad! dalsi takovej, vy jste teda sebranka, fakt. natahovat ruku uz je vam malo, vy uz by jste si rovnou brali. revolucni!
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    +2
    FIONOR: Jaká nula? Matka by měla dvakrát z těch prachů zaplatit hezky daně, jednou jako zaměstnavatel a podruhý zaměstnanec.
    JUNIPETRUS: S placením matek ( a šroubků ). Vtip je v tom, že jako nikdo nenutí uklizečku pracovat, matku nikdo nenutí být matkou. Viděl bych jako logickou věc, že osoba vychovávající vlastní potomstvo pokládajíce za nutné žádat za to od ostatních občanů peníze, vychová jedince, žádající od ostatních občanů peníze. A tak donekonečna. Jelikož už tak činíme dnes, šroubky a matky platíme za to že vychovaj další a jak to platíme od kusu, slušně se nám šroťák plní nepoužitelnym zbytečnym přívalem bezzáviťáků, je vidět, jakej efekt podobný akce produkujou.
    GORG: To už dost lidí dělá, akorát vynechávaj tu fázi dělání zadarmo. Jinak vidím tam tu inspiraci "každý dle svých možností"- připálený masoplacky a bordel na stolech v mekáči " každýmu dle jeho potřeb". Do prdele to nestačí že těm Klementofilum vykrádaj skvělý myšlenky tradiční pravicový strany tak že už jim zbyl jen první máj a oslavy říjnový revoluce v listopadu?
    GORG
    GORG --- ---
    3 odpovědi-3
    Teď mě zaujala perspektiva, že pokud chce člověk úplně odmítnout peníze, tak by mohl jít příkladem, a odmítnout v práci přijmout výplatu. Pracovat dobrovolně zadarmo.
    Ale pak i zároveň s čistým svědomím jít do obchodu, a odnést si, co potřebuje.

    Cynika by asi napadlo: no jasne, budu makat den v mekaci, a pak si zajdu do iStylu pro můj nový iPhone7. Tak asi ne, vážení :) Ale takhle nějak se dělaj revoluce. Bez násilí. Prostě jít příkladem.
    Sic není divu, že tohle jen tak někdo neudělá, protože to není zas až tak snadný jít takhle s kůži na trh, protože nedá se úplně odhadnout, co by řekl prodavač v zelenině, kdyby si pak nabral nějaký brambory, sýr, cibuli a mandle, a prodavači oznámil svou filozofii, že v práci peníze nepříjímá, a že si vytváří svou bublinu reality, kde to takhle funguje.... a možná by ho pak policie pinkla do blázince, ale kdo ví, třeba by se on sám dostal do světa, kde to takhle funguje. :)
    KAI
    KAI --- ---
    ±0
    JUNIPETRUS: takze jim ho sebereme a rozdame si ho! no nejsi ty uplnej robin hood, ochrance vsech chudych?? oh wait, nejsi, jsi jen prachsprostej zlodejicek, co vecne jen pokukuje po cizim.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď+10
    JUNIPETRUS: uklizecka taky bere za svou praci penize, ale ja kdyz si vynesu kos, tak v nasem politickoekonomickem systemu nedostanu nic. a za vytreni svyho zadku taky nic nedostanu jako osetrovatelka! nespravedlnost!
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi-3
    Babička českých paterčat žádá stát: Plaťte mě jako ošetřovatelku! | Ahaonline.cz
    http://www.ahaonline.cz/...1218/babicka-ceskych-patercat-zada-stat-platte-me-jako-osetrovatelku.html
    klasicky pripad. Zatimco osetrovatelky "pracuji" a berou plat, tak matka, na ktery je hlavni zodpovednost a babicka, ktera vlastne dela to same jako osetrovatelka, tak ty z hlediska naseho politicko-ekonomickeho systemu nepracuji, takze nedostavaj nic
    GORG
    GORG --- ---
    -1
    ad JUNIPETRUS

    Prohlubování nerovností je podle této nevládní organizace do značné míry zapříčiněno finanční deregulací, nepřehlednými daňovými systémy a pravidly usnadňujícími daňové úniky.

    Souhlasím, že tady je obtížně si mnout ruce, jak všechno spravedlivě funguje (ve finančním světě).
    Noviny jsou plné korupce, ale kdo z ní asi tak profituje? Rozhodně ne až tolik zrovna politici. Tak kam asi mizí?
    GORG
    GORG --- ---
    ehm..umi nakladat to umi

    Berlín proti transatlantické smlouvě | A2larm
    http://a2larm.cz/2014/10/berlin-proti-transatlanticke-smlouve/

    Protesty proti TTIP dokazují, že koalice nespokojených je velmi pestrá. Pouze spojením různorodých sil je možné zabránit komunismu pro bohaté, k němuž mezinárodní smlouva směřuje.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    +1
    JUNIPETRUS: Kapitál by měl být v rukách těch, kteří s ním umí nakládat.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: protoze ty s penezmi evidentne zachazet neumis, takze je dobre ze jich mas malo, nezaslouzis si je
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi
    PHAILO: co je na tom dobre?
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    1 odpověď+1
    JUNIPETRUS: A je to tak dobře.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    _BENNY: Podle mě by začal ostatním vymýšlet a diktovat, co mají oni. Normální levičácký přístup.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    PHAILO: vzdyt poradne neumi delat ani to. to by me fakt zajimalo co za uzitecne veci by zacal z niceho nic delat, kdyz by ten NZP dostal.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: Umí mluvit o NZP!
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    3 odpovědi-1
    Nejbohatších 85 lidí vlastní tolik majetku jako polovina lidstva - iDNES.cz
    http://ekonomika.idnes.cz/...olovina-lidstva-pxz-/eko-zahranicni.aspx?c=A140121_073357_zahranicni_im
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    +2
    JUNIPETRUS: Praca ako zabava je hobby - presne ako to tam sama napisala. Ak to slecnu prestane bavit, tak maximalne tak par ludi nebude mat teply svetrik. Ak jedineho pekara v okoli prestane bavit produkovat chlieb, tak nema co polka dediny jest - co tento uhol pohladu?

    Inak chapes ze 100g prvotriednej vlny stoji 450 / 600 korun. Tj. silne predpokladam, ze si tu vlnu od majitela kupuje (mozno za lepsiu cenu ale aj tak). Takze by to asi tazko predavala zadarmo? Pripadne keby hej - co keby existovala druha osoba, co tie peniaze extra POTREBUJE aj napriek NZP (ja viem, je to fascinujuci koncept - ale co ked niekto bude fakt potrebovat viac ako NZP). A aj ta si kupi vlnu, len nedokaze nic predat, lebo si ludia radsej zoberu produkty zadarmo - co by si jej povedal?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: co uzitecneho umis delat ty?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi-4
    JUNIPETRUS: tak jak je videt, musim psat ke kazdemu odkazu vysvetlivky.
    Odkaz je pekny priklad, co lze delat kdyz ma clovek NZP, a kdy je prace jako zabava.
    CLovek dela uzitecne veci ne pro penize, ale ze ho to bavi.
    Produkty muze bud rozdavat zadarmo, nebo prodavat za penize, ale na prodeji neni existencne zavisli
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    KAI: asi ano: Junipetrus, reply plz?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-5
    Bývalá učitelka spřádá vlnu lam alpaka na kolovrátku a plete rukavice - iDNES.cz
    http://hobby.idnes.cz/...azlicci_mce#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=clanek-box
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    on si chudak mysli, ze kdyz rozda lidem penize (at uz je vezme kdekoliv), tak se rohliky upecou samy.
    KAI
    KAI --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: to nechapu, to je zdroj? takze se to sebere te cirkvy nebo tem krajum?
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    ZARREMGREGARROK: No ono tam je to skor o tom, ze clovek zisti cenu prace a ze to, ze niekto najde zlato neznamena, ze nezabil kvantum casu na ten 1ks. Ale tera tak uvazujem, zem by mali spravit NZP mod.. Kopes kopes, mas 4 uhlia.. Blik mas 1 a 3 dostal niekto druhy.. :D
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    1 odpověď
    SEAMON: Učení základní ekonomiky na minecraftu neznám.
    Já se na začátku základky dostal k Transport Tycoon Deluxe, kde hru začínáš s nechutným dluhem a musíš rychle sehnat něco, co bude vydělávat víc než jsou úroky.
    To mi přišlo výukové až dost. :)
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    1 odpověď+5
    JUNIPETRUS: Dik.. uz chapem tu mantru - zdroje su. Ano, zdroje su - len musime vymysliet ako ich ujebat ich vlastnikom, idealne tak aby prilis neremcali a potom uz mozeme zit lepsie zajtrajsky s NZP.

    Nie nedokazem vyrobit telefon a nevlastnim polia, ale to neznamena, ze sa k tym zdrojom neviem dostat - zamenou za moju pracu. Tj. mlieko mozem dostat, ak vymenim nadojenie 5l mlieka za 1l mlieka, ktory si odnesiem.

    Inak z tvojej odpovede neviem ci mam povedat, nehraj tolko minecraft, alebo ho aspon skus. :D

    V momente ked zamenime financny system za barter - tak je pomerne ocividne, ze komodity na NZP sa niekde museli fyzicky zobrat. A zobrat sa mozu len tym, co nieco produkuju - tu je uplne carovne ako si obratom ruky vyhlasil, ze stoje vyrabaju za vsetkych. A budu aj "vsetci" riadit tie stroje? Budu "vsetci" opravovat tie stoje? Budu "vsetci" platit vstupny material pre tie stoje? Ci "vsetci" maju narok len na natahovanie ruky na hotovy produkt?

    Takze ak ja stravim 10 rokov a vymyslim novy stroj, co nahradi nejaku cinnost co som musel vykonavat, tak produkt jeho prace je zrazu pre vsetkych?

    Ci este lepsie - peries na svojej pracke, pre cely dom, chodia k tebe pozerat TV, alebo pouzivat internet?
    A len taka otazka ad absurdum - nevadi ti, ze ta pracka zabrala niekomu pracu? ;)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +2
    JUNIPETRUS: takze ani ve skole ti to moc neslo, vid?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-5
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: Dneska se darum na charitu apod. stát vcelku bráni ( tudíž tam prdl stropy kolik lze darovat aby to šlo danově ošetřit) protože je mu jasný, jak by to dopadlo, kdyby mu tím zdrhaly daně. Mimoto co vim tak danařina u neziskovek atd. je složitá jako prase. Ono dřív to bylo taky věcí prestiže, muj děda vzpomínal na mecenáše co mu zaplatil vysokou, tehdy to mělo společenskej kredit jako prase, větší než peníze( děda vzpomínal, že když šel ten chlapík na vlak, počkalo se s odjezdem až dojde rozvážným krokem do vlaku :-), stejnej člověk jim nechal postavit školu, spravil kostel atd. Naštěstí umřel včas a nezažil němce natož komouše, děda ano.
    Dneska má větší auru hrdiny někdo, kdo dobře vyjebe s ostatníma, případně ukáže kozy v blesku.
    Takže je to silně i o morálce, ta je bohužel v prdeli.
    Konsensus je dobrá myšlenka, akorát k jakýkoli dohodě dojde, pokud mužou strany co nabídnout. U společenské skupiny, o které vcelku stále mluvíme, nabídka nekonečně napřažené dlaně nějak nevypadá skvěle. Ještě lze operovat s tim, že při dostatečně hučícím penězovodu nebudou dělat bordel a hledat novýho Iljiče, případně Adolfa, ale to jsme u čistýho vydírání a principu " dej myši koláč, bude chtít sklenici mléka" který se nikdy nikomu dlouhodobě nevyplatilo ba vymstilo.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    MANFRED: ano, ten prvek dobrovolnosti tam určitě je.

    projekt "minimálního sociálního státu" existoval v předmoderní společnosti podobě různých dobrovolných darů bohatých na charitu, které se pak přerozdělovaly "legitimně chudým" (vdovám, sirotkům, mrzákům...). víceméně - občas to asi fungovalo, občas ne. charita je jiná kategorie.

    ZP se jednoduše točí kolem toho konsensu: definuješ nějaká pravidla, která umožňují fungování ekonomiky, postavené na majetku, dobrovolné směně, konsensu s dosahováním zisku, apod. - tato pravidla se týkají úplně každého, bez ohledu na to, jak moc se ekonomického života účastní a jak moc z něho má prospěch. těchto pravidel souhlasím, že je lepší,když je spíš méně - ale přesto, nějaká tam vždycky jsou. můžeš je buď vynucovat silou, a nebo se můžeš snažit o společenskou smlouvu - a myšlenka ZP předpokládá, že ti, kdo z fungování podle pravidel mají prospěch, se o nějakou část toho prospěchu podělí s těmi, kdo pravidla dodržují.

    pokud by se mělo přerozdělit 100% zisku, je to zcela určitě komunismus, to je bez debat. a samozřejmě - ztrácí se motivace a nefunguje.

    pokud ale jen část zisku směřuješ do společného poolu (zdanění) a z toho poolu pak přebytky vyplácíš rovnoměrně všem občanům (tedy všem těm, kteří se zapojili do té tvorby konsensu), tak to není zdaleka komunismus: je to systém se ZP, nerovnost přetrvává.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam