• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    TUILE: O zvysovani dani tady mluvite jenom vy.
    Vy uz jste tak zpitomely, ze vubec nerozlisujete, co pisu ja, a o co me pise nekdo jiny, tedy ruzne fansmagarocke projekce, jako fionor a benny.

    Nikdy jsem o zadnem zvysovani dani nemluvil. Jestli ano, ukaz mi kde.
    Naopak opakovane jsem psal, ze jsem pro zruseni dani z prijmu fyz. osob a v podstate pro zruseni konceptu dane jako takoveho.

    Vubec to je presne ono, jak prave zkratkovite vyjadreni vede k demagogie a v podstate ke lzi.
    Jako by jste neumeli nic jineho, nez uchopovat jednoducha hesla.

    Protoze, jsem napsal, ze si dokazu predstavit dph 50%procent mozna vic, tedy evidentni zvyseni, ale prave v souvislosti se zrusenim z dani z prijmu.
    Ale u dph je paradoxni to, ze kdyz bude 100 procent, tak se jedna vlastne o 50%zdaneni prijmu, pokud clovek vsechno utrati.

    Stejne jako v mem pojeti NZP zahrhnuje automaticky zaplaceni zdrav. pojisteni, akoncept soc. pojiste se stava zcela zbytecny.
    Asi v pondeli jsem psal, ze celkova danova zatez pro normalniho cloveka by nemela presahnout 50%. Maza tu psal, ze cituji "Dnes odvede každý státu zhruba 65%. Můžeme polemizovat, jestli je to pár procent víc nebo míň, ale je to určitě víc než 60%. "
    Takze ja jsem pro snizeni dani

    Ano, korporace co dosud dane neplatili, je zacnou, pro ne to bude zvyseni
    A je i je pravda, ze jsem pro zavedani placeni za uzivani hmotneho a nehmotneho bohatstvi z statu, a sluzeb, ktere dosud byli zadarmo, z ktery maji firmy a oligrachove nadstandartni zisky, z kterych si pak kupuji politiky, aby legalizovali jejich podvody.

    Jestlize doprava mhd zdarma je socialismus a v kapitalismu vsichni musi platit trzni cenu. Jiste korporace a firmy uznaji , ze infrastruktura jako penize, pravo,vzdelani a civilizovani lide, prostor k podnikani atd maji tak sve naklady a svoji cenu.
    A to jsou ty zdroje, prodej licenci, pronajmy(coz se snad deje i dnes)
    A ty penize. Nemaji slouzit k vydelavani dalsich penez, a nepatri soukromym bankam.
    Penize maji slouzit primarne jako prostredek smeny. (coz samozrejme neznamena, ze clovek nemuze sporit) a v tomto smyslu jsou verejny statek.
    Stat si nebude pujcovat sve penize, a za ne platit uroky soukromym bankam. Uroky z nove vytvarenych penez pokud budou existovat(ty uroky) budou patrit statu, protoze urok neni nic jineho nez dan, ktera jde bankam banky budou jen poskytovat sluzby a jako treba posta V jake podobe to nechame na vyvoji.
    ALe to az dalsi krok, prozatim je mozne kompenzovat vysokou dani z uroku.

    Jak je videt, tak mozny zdroju je mnoho, stejne jako jejich parametry a ruzne zmeny reformy, se muzou dit postupne, a to jsou vsechno promene, ktere nakonec rozhoduji jak vysoke ci nizke dane budou, ci nebudou vubec pro normalniho obcana.

    Ale kazdopadne vzdycky musi platit pravidlo, ze v systemu dani, dane nemuzou presahnout nejakou rozumnou a unosnou miru, kdy si opravdu nevyplati vydelavat.



    KAI
    KAI --- ---
    TUILE: 4. penize sebereme bankerum, cirkvi a obcim
    TUILE
    TUILE --- ---
    JUNIPETRUS: u motoru musis vyresit, na jakym principu bude fungovat, kolik z nej dostanes energie, kolik energie do toho vlozis, jakou pouzit vodu a material... aby to fungovalo.

    u nzp musis vyresit jakym zpusobem bude financovanej, kolik lidi bude penize dostavat a kolik je bude platit, jestli se to bude vztahovat jen na obcany cr nebo i pristehovalce a co obcani v cizich zemich...

    opravdu si myslis, ze kdyz je motor o energii a nzp o penezich je otazka financovani stejne dulezita u obou?

    jinak vycuc z tvych predchozich prispevku ohledne financovani, pokud tam nemam nejakou chybu
    1. zdroje sou
    2. zvyseni dani
    3. penize dotiskneme.

    ani jedna tahle moznost neni nosna, pac ti cast platicich obcanu utece do zahranici (u zpusobu 2 za nizsima cenama, pac uz ted je zdaneni v CR fakt velky, u zpusobu 3 kvuli inflaci).
    ty si tady ty ekonomicky aktivni obcany potrebujes udrzet, takze zkus vymyslet nejakej dalsi zpusob, jak moct vyplacet Nzp a pritom neprijit o prijmy.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    FIONOR: Ono k tomu ani moc vypoctu neni treba. Kazda tisicovka jednotlivci mesicne znamena asi 120 mld. rocne. Takze nebude nic, protoze stat neni schopen dat ani tu tisicovku mesicne. Hotovo. Co tam mame dal?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS: ja ano, ale ty ne, tak proc to resis?
    spatne. otazka mela znit, proc ty to neresis.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    je tu nekdo, kdo z jeho prispevku pochopil byt jen naznakem, jak se bude NZP financovat?
    nebo jsme tu vsichni stejne postizeni, ze nerozumime jeho souvetim?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS: ano, napsal jsi, ze kazdy bude dostavat NZP od spravce spolecnosti.

    je pekne, jak se kroutis, ze se nekroutis :-)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    LUBOB: ja ano, ale ty ne, tak proc to resis?
    Otazce se nebranim viz JUNIPETRUS: muzes zkusit i jina klicova slova, ktere mohou vezt k nalezeni prispevku tykajiciho se financovani.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS: aha. takze zase nic, jen prazdne zvasty.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    LUBOB: nebudu, protoze to bych zase musel rozepsat na nekolik odstavcu, a to by se zase nepochopil.
    Jednou vetou financovani NZP nelze, uz proto, ze tech moznosti je vic.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS:
    To je preci logicky naprosto logicky postup, nejdriv musim vedet, ze neco chci, ze to bude dobre, a pak na to zacnu shanet penize..

    no ja jsem presvedcen, ze vis, ze NZP chces, & ze to bude dobre, tak se muzes venovat otazce, kde na to sehnat penize.
    tak branis se te otazce nebo ne?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS: bud te dobroty, & shrn tech 100+ prispevku do nejakeho kratkeho & srozumitelneho sdeleni, jak NZP financovat.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    takze dane! smarja to mi spadl kamen ze srdce, uz jsem mel strach ze to budu platit ja!

    retard
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    LUBOB: takovy tip pro tebe - kdyz si kliknes na moji ikonku - zvolis "pouze prispevky tohoto id", nalistujes si 100 prispevku ", pak CTRL+F, klicova slova "financovani, penize, dane, prijmy", doberes s k mym odpovedim
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    JUNIPETRUS: Resi to proto, ze bez vyreseni je to nerealizovatelne. A taky proto, ze se jedna o (radove) tretinu HDP. A to uz je kurva zasadni spolecenska zmena.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    LUBOB: ja se te otazce nebranim. Uz jsem nekolikrat zodpovedel. Ze nectes co pisu, nebo nedokazes pochopit slozitejsi souveti, nebo odstavec, je tvuj problem.

    Me by zase zajimalo, proc odpurci nzp z principu furt resi kde se na to vezme?
    Pokud navrhu treba vyzkum motoru na vodu, a nekdo je proti, protoze to je nesmysl, nebo ho nechce, tak proc by mel resit, kde se na to vezmou finance?

    To je preci logicky naprosto logicky postup, nejdriv musim vedet, ze neco chci, ze to bude dobre, a pak na to zacnu shanet penize.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JUNIPETRUS: jenomze ty se porad branis te zasadni otazce, kde na NZP vzit.
    jedine, co z tebe vypadlo, bylo 'od spravce spolecnosti'. ten to zrejme vytahne z klobouku zakoupeneho od nigerijskych samanu.

    pritom ta otazka -- prestoze to vehementne popiras -- je stezejni. vsechno ostatni je podruzne.
    kdyz reknes, ze vsichni lidi budou mit co jist, tak to urcite zni moc pekne. kdyz jim ale zatajis, ze za to budou muset zaplatit 30 000/mesicne, tak te kazdy pozene vidlema.

    dokud nevyresis, jak NZP financovat, tedy kde vzit pres bilion rocne, pak je to jen plane zvaneni.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    LUBOB: Padre, nechte už to víno, máte dost.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    pokud ma spolecnost ekonomicky prezit, je nutne zavest NZP.

    amen.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TUILE: Na to stačí tuhá zima, noční severák.
    Už jsem takový pokusy zaznamenal, ale vždycky to končilo tak, že shodou náhod ztratil pokladník.
    ANDY_WARHOL: S podmínkou že zástupci by byly hezký ženský by to nebylo špatný. Jinak ale pravda, jak se převedou teorie na množství lidí který lidem hlava bere, tak 50, je vidět jaký jsou to magorie, při 50 milionech to nevynikne.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    JUNIPETRUS: S těmi daněmi to máš velmi prosté. Pokud bude financováno z daní, pak razantně ubude těch, kteří ty daně platí -> krach systému. Pokud to bude financováno "tištěním" peněz, pak to vede k inflaci a zacyklení -> krach systému.

    ti kteří pracují a zároveň pobírají NZP budou pracovat jen za mnohem víc, než doposud
    Na to si jsi prisel jak?
    Je mozne v dobe, kdy ubyva pracovnich mist, a prevysuje poptavka nad nabidkou, aby se libovolne zvysovali platy?
    Ze by najednou prestavali platit zakony trhu? Neplati teze o konkurenci?


    Pokud dnes dělá někdo špatně placenou "nepříjemnou" práci, dělá ji jen proto, že musí. Tedy pokud nebude muset a bude ochoten ji dělat nadále, bude ho muset něco přesvědčit a pro zaměstnavatele to bude obtížnější, než nyní, kdy je zaměstnanec nucen ekonomickou situací. Tedy ho bude muset platit víc. Zároveň jsem si nevšiml, že v současné době máme roboty, kteří by zvládli samostatně obsluhovat v restauraci, prodávat v obchodě, čistit kanály, vyvážet odpadky, hlídat vězně... Pokud existují a jsou srovnatelně spolehliví jako lidé, někdo to dost dobře utajil.

    ak muze kapitalista, v systemu, kde si kdokoliv za cokoliv muze rict jakoukoli cenu, takto hloupe argumentovat?
    Zrus rovnou kapitalismus, majitel plynu, zemedelec si muze rict vic za plyn a za brambory, a hle mame tu zvyseni cen!


    Říct si samozřejmě může. Ale nikdo mu ty peníze navíc nedá, pokud je na trhu nižší nabídka. Jenže ta by byla po zavedení NZP snížená.

    A co kdyz bude NZP jen 5000kc.

    Pak se všechny shora nastíněné efekty budou rozjíždět o něco pomaleji a cesta ke kolapsu bude trvat déle.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: nicmene tobe 10.000kc mesicne stacit bude, abys uz v zivote na praci ani nesahl, je tak?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam