• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    JUNIPETRUS: "volnost, rovnost, bratstvi" mi silně připomíná nějakou historickou bandu poťápel s levicovými kecy, která sekala ostatním kebule gilotinou. Tam je totiž ta potíž, že ideály jsou jedna věc, praktická realizace druhá, jak se denně kručícím žaludkem přesvědčují lidi v posledním ostrůvku socialismu na světě.
    JUNIPETRUS: A to si vem kolik půdy zabírá pěstování ekoprodukce, díky ekopalivum a podobnejm lidumilnem věcem máme my bohatí dražší jídlo a chudý místa na planetě docela prd (teda ne že by to pomohlo někomu v rozvojovce v africe, tam se NZP v podobě potravinový pomoci povedlo akorát tak zlikvidovat zemědělství a pomoci jim zvýšit populaci do té míry, že stejně jedinou alternativou je hladomor, teda až na samopalníky momentální vládnoucího Bubu).
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    nasel jsem komentar nejakeho cloveka pod clankem o pravicilevici:
    "Zaměstnavatelé chtějí maximalizovat zisk. Pokud je na trhu práce dost nezaměstnaných, pak důsledkem volného pracovního trhu jsou nízké mzdy a vyšší zisky. Zaměstnavatelé ale v globalizované ekonomice výsledný zisk nepoužijí na vytváření pracovních míst, protože pro jejich produkt není odběr, neboť jejich dělníci nemají peníze ke spotřebě. Mnohem účinější je poté použít zisk jako kapitál ve finanční instituci, která využije přeludu růstu, a napůjčuje peníze na spotřebu a nespláceným úvěrem tím obere dělníky o majetek získaný za komunizmu. To je těch téměř milion exekucí, všiměte si, že ačkoliv to exekutorská komora nerada přiznává, nejvymahatelnější jsou pohledávky do 30 000,-, tzn. půjčky na spotřebu.
    Samozřejmě z dlouhodobého hlediska se jedná o ekonomický nesmysl, cílem zaměstnavatele je se dostat s množstvím kapitálu do pozice, Ve které bude moci nechat své peníze vydělávat pomocí hedgových fondů, tzn. získat maximum peněz za minimum práce, což je přirozeným cílem každého člověka.

    Liberální ekonomická teorie si s tímto problémem neví rady stejně tak, jako příznivci řízeného hospodářství řeší problém motivace a efektivity ve výrobě a problém zpětné vazby od zákazníků.

    Přestaňte se zamýšlet nad motivem levice či pravice a začněte řešit skutečné ekonomické problémy. Společenská dynamika je odlišná od ekonomické a než začne fungovat liberální ekonomický model, lůza všechny pobije hlady.

    Uvedu příklad ze západní afriky: Jedna švýcarská firma pěstuje agáve pro kosmetický průmysl na poli, kde předtím rostla pšenice. Firma zapaltí 20 ti lidem plat, dalších 50 lidí, kteří dříve půdu obdělávalo, nemá již jídlo. Nehledě na liberální teorii bylo 20 dělníků zabito. Z tohoto důvodu úspěšní lidé na západě platí životní standard svým nezaměstnaným. Jedná se o ryze praktické řešení. Ten kdo takovým řešení nerozumí, nemá co dělat v politice.
    "
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Tady nepanuje shoda v základních pojmech. Ani v tom jak se má nazývat současný režim a co to je..



    Tržní sentiment a hypoteční krize vesele
    http://www.youtube.com/watch?v=YbD-omir4c0
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    JUNIPETRUS: Takže naopak = člověkem je vykořisťován člověk?
    JUNIPETRUS: Kéž by to tak bylo. Bohužel máme socialismus jak vyšitý. Z pravého kapitalismu bys (nejen) ty sral Maggi v kostkách.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    GORG: tak spis mi neni jasny proc by se melo neco ozivovat? Vzdyt mame kapitalismus! Nejlepsi, skvele fungujici ekonomicky system, ktery vsem lidem prinasi prosperitu.
    GORG
    GORG --- ---
    Petr Mach a ambiciózní plány komise na ČT24
    https://www.youtube.com/watch?v=PIfzzbsvVh0


    To je zas komedie. EU má udělat nový fond, kde mi není jasné, jak se liší od EU dotací (možná parametry nároku), co má být udělován některým podnikům pro oživení ekonomiky. Mach tam kontruje rozumě vs hypnotoad argumentace těch, co to v EU navrhli, jak to bude generovat pracovní místa a jiná klíčová slova populismu oproti logice :-)
    Snad i ti novináři začnou uvažovat podobně
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    "Za kapitalismu je člověk vykořisťován člověkem, zatímco v socialismu jest tomu naopak,"
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FIONOR: netahej sem liberalismus. Bavime se o levici a pravici.
    Z hlediska toho kompasu zamenujes vertikalni osu z horizontalni.
    Levice a pravice pokud si odmyslime ten puvodni vznik, je falesna dichotomie.

    Takze tu mame nejake idealy, nebo pristup ke svetu, ktery se pak odrazi treba v nazoru na usporadni spolecnosti, ekonomiku.
    A tech idealu muze byt cela rada, svet neni cernobilej.

    Takze z historickeho hlediska se pojmy levice a pravice se staly zkratkou pro urcite postoje
    pravice - hierarchie, autorita, nerovnost
    levice - volnost, rovnost, bratstvi

    Samozrejme prubehu let tyto obsah ruzne menil, stal se objektem ruznych i ucelovych manipulaci, takze ted je v tom naprostej zmatek. Da se rict, ze vlastne levicovo-pravice rozdelovani politiky se je tez soucasti urcite ideologie.

    Rikam, ze bez vztahu na ten historicky vznik, nemaji tyto pojmy zadny vyznam.
    Jsou to nazvy pro extremy, ktere nemuze zadny rozumny clovek zastavat.

    I ten politicky kompas ma dve osy a skalu. I kdyz si taky sverazne definuje pojmy jako levice a pravice.

    Liberalismus muze byt dnes razeny stejne doleva jako doprava. Stejne tak jako nekteri i stoupenci mohou rikat, ze nepatri doprava ani doleva.Zalezi, jak si kdo liberalismus vyklada

    Z hlediska kompasu tedy autoritarstvi, tedy hierarchie, jehoz extremni formou je fasismus, neni spojeny s levici ci pravici. Ale muze byt levicovy ci pravicovy autoritarsky rezim.
    I kdyz z historickeho hlediska duraz na autoritarstvi a hierarchie spada do pravice.

    Stejne jako jako hierarchie a autoritarstvi jako takove nemusi byt spojena se statem. Ale klidne s kmemenem, rodinou, i firmou.
    A hierarchie a autorita automaticky neznamena diktatory, totalitu, ci nespravedlnost.

    Jenom extremista, tedy mentalne vychyleni clovek muze davat do protikladu spolecnost(kolektiv) a individum.
    Vzdyt zivot to je zivot cloveka vedle jinych lidi nebo s jinymi lidmi a to se nazyva spolecnost.
    Vsude najdeme na tisice zpusobu vztah cloveka a nejakeho kolektivu a vztajemny vztah mezi nimi.
    A tak neni divu, ze politicke a filosoficke idea se tykaji pojeti techto pojmu, usporadani a kvality techto vztahu.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FIONOR: ty znaky ktere jsi vyjmenoval pro sovetsky komunismus, to jsou pravicove charakteristiky.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FIONOR: kazda strana je kolektivisticka
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Tady podle toho bych já byl sociální demokrat: http://liblog.alesuv.net/kompas.php a tady jsem vycházel vlevo dole :) http://www.politicalcompass.org/analysis2
    16.11.2012 Vstupte! ČRo Leonardo František Koukolík: Pravice a levice http://media.rozhlas.cz/_download/2761609.mp3
    flash: http://prehravac.rozhlas.cz/audio/2761609
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Tak Stalin stejně jako Hitler v grafu vychází nahoře.. To je ta osa anarchism a fassism: http://www.politicalcompass.org/images/axeswithnames.gif
    Tedy to je asi co se týče osobních svobod..
    Ta druhá osa kde je hitlor blízko osy a Stalin vlevo je ta kolektivní vs nekolektivní..
    To je tedy podle mě to koho považujeme za "rovnocené" a koho považujeme za "přítele" a "nepřítele"..
    Možná by ta osa ale spíš šla chápat ekonomicko-mocensky.. Tedy kdo je na straně "slabých- prekariát" a kdo na straně "silných - mocných".. Ale je to takové nejasné no..
    Možná když bych uměl anglicky tak by to z těch stránek http://www.politicalcompass.org/ šlo vyčíst snádněji :D

    Zajímali by mě názory dalších lidí na tenhle politický kompas a pak jestli ještě existují lepší kompasy..
    Někdo mi říkal že jsou důležité dokonce 3 osy a mělo by to být "3D" :D ale nepamatuju si které osy to byly natož kam koho zařadit :))
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: Ale nechtěli dobro (tedy s tím související solidaritu a spoluPráci) pro všechny, ale jen pro členy "elitní" skupiny či národa a adorace vlastní moci.. Já si myslím že to je zařazené správně.
    Ze skupiny jsou někteří vylučování a je jen pro "zvané" či vyvolené..

    To že v té skupině jsou k sobě solidární může být mocenská výhoda i pro jednotlice. nacismus je podle mě více individualistický oproti levicovým hnutím. Ale nejsem si teď také úplně jist..
    Pro přemýšlení o kolektivníh výhodách a vstupu pro členství (VIP, klub přátel..) mi připadá dobrý tento film:
    Náš vůdce -Německo, 2008, 110 min a The Wave (1981) :: Videa a přednášky nejen o filosofii
    http://videafilosofie.webnode.cz/news/nas-vudce-nemecko-2008-110-min/
    Je to otázka té rovnosti.. toto je také zajímavé z hlediska církví.. ale i jiných organizací..
    Nedávno jsem byl v tomto divadle http://praveted.info/frantisek_blazen to je také dobré jako podmět k přemýšlení :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Co si myslíte o tomhle dokumentu?
    1929: Velký krach - Dokumentární - Velká Británie, 2009, 52 min :: Videa a přednášky nejen o filosofii
    http://videafilosofie.webnode.cz/news/a1929-velky-krach-dokumentarni-velka-britanie-2009-52-min/
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    FIONOR: A kde myslíš že má být? :)
    GORG
    GORG --- ---
    ANDY_WARHOL: s dotacema to vidim stejne

    no bylo by pokrytecky chtit hradit soc. davky jakehokoliv druhu tisknutim penez. jen me zaujala ta uvaha o praskovani penez vrtulniky jakozto presmerovani bailout emisi k lidem.

    kdyz uz tak jako lepsi zlo nez tim krmit jakousi duveru trhu docasne. (banky to stejne prosustruji a za chvili natahnou ruku pro dalsi penize ..tak to mohlo docasne vsem plosne prilepsit. ta castka, ktera pripadala v uvahu v UK na rodinu mi prijde jako rocni plat zdarma vsem.. 24 000 liber/rodinu)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    GORG: me se prici nzp i bailouty.
    vubec jakekoliv subvence a dotace, to je svinstvo, jednomu pomuze, dalsi si namasti kapsu, ale ostatni maji zkurveny trh a nic nefunguje poradne.
    GORG
    GORG --- ---
    Popravdě tyhle konkrétní výtky nechápu doteď. Teď je to v inflační spirále směřující ke kolapsu. Jistě je nějaké věc míry, ale moc se asi pokazit na druhou stranu nedá.
    Současné bailouty bank (=dávání peněz bankám) beztak vypadá jako něco nutně dlouhodobého - tedy pravidelné záchrany kvantitativním uvolňováním a cpaním těch peněz bankám. Je to bezesporu NZP pro vybranou skupinu bank.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    JUNIPETRUS: Já jen doufám, že sis to pořádně přečetl. Tím rozdáváním peněz chtějí docílit vyšší inflace. Což je přesně to, na co jsme tě opakovaně upozorňovali, že se stane v případě, že budeš peníze nekryté prací rozdávat lidem. Roztočíš inflační spirálu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam