ANDY_WARHOL: To je otázka no.
Ale lidi se občas neshodnou na ničem :-) http://en.wikipedia.org/wiki/Toilet_paper_orientation

GORG: no ale ze kazdy ma potencial, tedy spis moznost se uplatnit a i se mit dobre tvrdi prece hlavne ti zli kapitalisti :) ale ti chteji jit opacnou cestou, nez davat davky (nzp) vsem, tak je spis krouhat. ekonomicka motivace. kdyz ma kazdy potencial, krome par opravdu nemohoucich, tak nejake davky ty lidi pak nenuti ten potencial vyuzit.
tedy je otazka, udelalo by nzp z vetsi casti populace stejne povalece, jako uz jsou dnes nektere uz 3 generacni nezamestnani? (od dedecka po vnuka nikdo praci nema) ? jak by to mohlo lidi motivovat k cinnosti, kdyz tu vidime jak jine davky demotivuji? imho je to prave nesmysl. bez ekonomicke nutnosti by velka cast lidi zacala hnit v bahne.

GORG: ja chapu jak to myslis, ale byl bych opatrny. protoze neco podobnyho (o stejnem potencialu, ale tentokrat muzi vs zeny) tvrdi gender studies. no a kdyz to zachazi tak daleko, ze tvrdi, ze muzi sou silnejsi proto, ze kdyz jsou maly, tak je rodice nuti jist maso, kdezto holcicky ne, tak je to uz dost absurdni. v kdyz to pak prevedu na tve chapani, tak bych mohl napriklad rict, ze cernosi jsou lepsi atleti, protoze... proc vlastne? ze by meli vic masa nebo jinou vychovu?

SEAMON: ano, jsme ovlivneni statnim skolstvim.ale i vychovou.tezke pak objektivne hodnotit modely o vnitrnim potencialu, kdyz jsme cely zivot, zejmena v detstvi byli bomardovani necim zcela opacnym .

vety typu "Svycari jsou dostatecne vyspeli mit referendum oproti nam v CR" mydlim zarne na prikladu dokladaji tuhle mentalni setrvacnost. obhajuj svoje hranice, a stanou se jimi

SEAMON: jedni se boji, ze by ti co ten potencial nemaji, uz nic neprinutilo aby neshnili
druzi zas tvrdi, ze by se to nestalo protoze kazdy ma potencial
jestli to chapu spravne

GORG: Inu co ti nato napisat - ak veris a vidis co chces - tj. to ze nejaky potencial ma kazdy, tak to je pekne presvedcenie. Ale stale na spojenie temy z ZP pramalo - teda aspon pre mna.

To mam chapat ako - dovod preco ludia nesuhlasia s ideou ZP je preto, ze chodili do statnej skoly, ci co naznacujes?

GORG: To su pekne dojmy a teraz nam skus ukazat, ze to tak je. Poznam kopec aktivnych ludi z klasickych skol, co si svoj potencial uspesne rozvijaju. Skoly su rozne, tak ako su aj deti.

A dnes - ako som uz pisal, je kvantum moznosti, takze ak ma rodic pocit, ze jeho dieta nie je na standardnej skole stastne. Tak moze skusit alternativu.

Z historickeho hladiska boli predosle vzdelavacie systemy ovela menej materialne vybavene a ovela striktnejsie. A vyprodukovali ludi, ktori vytvorili svet aky pozname. Tj. pocitace, telefony a vsetky tieto technologie vymysleli a vytvorili ludia, ktori mali k dispozicii papier, ceruzku, pravitko a tabulky a vzdelavanie kde ich niekto dost casto nakopal do zadnice.

Dnes maju ziaci k dispozicii kvantum modernych technologii a uplne ine podmienky - mame radovo viacej kvalitnych odbornikov?

Ty nejako predpokladas, ze kazdy ma nejaky uzasny vnutorny potencial - len neviem na zaklade coho. Ano zla skola moze nejaky potencial zmarit - len ten tam najprv musi byt. Osobne si myslim, ze zaklady takeho niecoho vznikaju davno predtym, nez dieta prekroci prah skoly.

Ale ok - zla skola, dokaze zabit potencial, ktory by sa mohol rozvijat - napr. aj v ZP. Ak to je cela suvislost, tak ok.

GORG: Ty mas tie suflicky take trosku siroke co sa temy tyka, teda aspon tak sa to mne mierne zda.

Osobne mam pocit, ze v terajsej dobe su moznosti vzdelavania pomerne siroke - nehovorim, ze pri niektorych nemusia rodicia vynalozit nejaku tu namahu a pripadne zabojovat s uradmi, ale tie priestor tu je. Odvazim sa povedat, ze aj terajsia pedagogika sa uz vyrazne lisi voci tomu co zazil ako standard zakladatel Summerhillu. Pricom nepopieram, ze aj ludia ako on sa zasluzili o tuto zmenu.

Ak sa v tejto suvislosti spomina socializmus - to je myslim mierne nefer. Za sociku sa do vzdelania, kruzkov a mimoskolskych aktivit - ciste dobrovolnych investovalo ovela viac ako to dnes. A boli to veci skutocne dostupne. Takze ano - v skole sa tlacila oficialna ideologia a bolo uplne bezne, ze na tych kruzkoch sa na nu naopak uplne sralo..

Len tak pre zaujimavost - nedavno sa spominalu ludia co v US maju dve prace aby sa uzivili - to iste je napriklad bezne u ucitelov na slovensku. Dokonca ich niektore skoly cez letne prazdniny prepustaju a na jesen znova prijmu.

Co si ja pamatam, tak minimalne prvy stupen ZS bol vzdy o tom ako sa rodina o dieta stara a ako sa s nim uci. Nik realne neocakaval, ze len chodenim do skoly to bude dieta zvladat. To ze momentalne rodicia ocakavaju, ze ich dieta v skole este aj prevychovaju - to uz radsej ani nekomentujem.

Ale ako som uz pisal - je to OT. Hlavne ked realne existuju diskusie, ktore sa priamo skolam venuju. Ale velmi rad si precitam kde presne vidis suvis, len sa obavam, ze akurat vidis podobne charakteristiky.

GORG: Jak chceš zajistit, že je člověk gramotný s nepovinnou školou?

Teda nechcem one, ale uz tie prve dva prispevky boli silne OT a nejako sa to nezlepsuje. ;)

GORG: Ty jsou zase líný se s dětma zabejvat:-) Ono podle toho to taky potom vypadá.