• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    GORG
    GORG --- ---
    ANDY_WARHOL: To je otázka no.
    Ale lidi se občas neshodnou na ničem :-) http://en.wikipedia.org/wiki/Toilet_paper_orientation
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď
    GORG: no ale ze kazdy ma potencial, tedy spis moznost se uplatnit a i se mit dobre tvrdi prece hlavne ti zli kapitalisti :) ale ti chteji jit opacnou cestou, nez davat davky (nzp) vsem, tak je spis krouhat. ekonomicka motivace. kdyz ma kazdy potencial, krome par opravdu nemohoucich, tak nejake davky ty lidi pak nenuti ten potencial vyuzit.
    tedy je otazka, udelalo by nzp z vetsi casti populace stejne povalece, jako uz jsou dnes nektere uz 3 generacni nezamestnani? (od dedecka po vnuka nikdo praci nema) ? jak by to mohlo lidi motivovat k cinnosti, kdyz tu vidime jak jine davky demotivuji? imho je to prave nesmysl. bez ekonomicke nutnosti by velka cast lidi zacala hnit v bahne.
    GORG
    GORG --- ---
    3 odpovědi-1
    ANDY_WARHOL: Tak zdogmatizovat lze asi vse :-) Mne teda naopak prijde, ze muzi a zeny ocividne nejsou to samy uz i fyziologicky :)
    No tvrdit, ze skola muze za odpor k ZP zas tak uplne nejde, a je to tenky led to jo. Ja to tam v nejakem smeru vidim.
    Jinak nemyslim, ze by onen potencial v kazdem byl vzdy nutne neco "zavratneho" jakoze kazdy ma na vsechny profese mistrovsky. kazdy nebude teoreticky fyzik. nekdo bude spokojene prodavat v obchudku, nekdo nadsene uklizet, jiny pect dorty a Franta navrhovat moduly pro kolonizaci Marsu s Maruska na hyperpohonu.
    Mne prave prijde, ze uz samo pridelovani dulezitosti ruznym pracem na praci kouka zkreslenou optikou.
    Pak vznikaji otazky, kdo bude delat treba primo spinavou praci a zadky v nemocnicich budou utirat roboti...? :D Jde o to, ze nektery lidi to budou delat stejne... jejich potencial (neboli spis mozna receno jako zajem) muze byt pomahat jinym. Nekteri to tak maji.
    Poznal jsem holku, ktera chodi do nemocnice pomahat lidem s poskozenim mozku. A do toho do prace. A peceni dortu. A akce pro deti. Zdobeni prostoru na Naplavce. Namaluji lavicky na pekne teple barvy. Shodou okolnosti dela pro toho O.Maleho, co vytvoril jobs.cz, ale je to zjevne i budhista, co tohle financuje radu projektu davani. pro vytvoreni sveta bez penez pry.Sama rika, ze ji to davani "nabiji", ikdyz to okoli moc nechape... mne to notovalo :-)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď
    GORG: ja chapu jak to myslis, ale byl bych opatrny. protoze neco podobnyho (o stejnem potencialu, ale tentokrat muzi vs zeny) tvrdi gender studies. no a kdyz to zachazi tak daleko, ze tvrdi, ze muzi sou silnejsi proto, ze kdyz jsou maly, tak je rodice nuti jist maso, kdezto holcicky ne, tak je to uz dost absurdni. v kdyz to pak prevedu na tve chapani, tak bych mohl napriklad rict, ze cernosi jsou lepsi atleti, protoze... proc vlastne? ze by meli vic masa nebo jinou vychovu?
    GORG
    GORG --- ---
    2 odpovědi
    SEAMON: ano, jsme ovlivneni statnim skolstvim.ale i vychovou.tezke pak objektivne hodnotit modely o vnitrnim potencialu, kdyz jsme cely zivot, zejmena v detstvi byli bomardovani necim zcela opacnym .

    vety typu "Svycari jsou dostatecne vyspeli mit referendum oproti nam v CR" mydlim zarne na prikladu dokladaji tuhle mentalni setrvacnost. obhajuj svoje hranice, a stanou se jimi
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    SEAMON: jedni se boji, ze by ti co ten potencial nemaji, uz nic neprinutilo aby neshnili
    druzi zas tvrdi, ze by se to nestalo protoze kazdy ma potencial
    jestli to chapu spravne
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    2 odpovědi
    GORG: Inu co ti nato napisat - ak veris a vidis co chces - tj. to ze nejaky potencial ma kazdy, tak to je pekne presvedcenie. Ale stale na spojenie temy z ZP pramalo - teda aspon pre mna.

    To mam chapat ako - dovod preco ludia nesuhlasia s ideou ZP je preto, ze chodili do statnej skoly, ci co naznacujes?
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď-1
    SEAMON: Ja bych to prave videl tak, ze ten potencial ma opravdu kazdy.
    A tohle paradigma vnimam i u ZP.
    Dukaz? U mne to spis souvisi s mym svetonazorem.. neni to ciste materialni pojeti cloveka, to priznavam. negim, jestli se to da podlozit nejakymi studiemi, ale myslim ze dilcim zpusobem na to ukazuje mnoho veci (vyzkumu, vedeckych poznatku atd.), ....
    kuprikladu Learyho experiment, kdy daval veznum psilobycin, a tim mel rapidne srazit nejich recidivitu. tj. ze clovek neni nutne "rozeny pro kriminal" nebo cokoliv, ale ze ten vliv okoli v detsvi je zcela stezejni s malym vlivem nejake genetiky aspol. , ackoliv jsou i geniove odmala, kde opravdu muzeme mluvit o opravdu vrozenych velkych dispozicich k urcite oblasti lidske cinnosti.

    Jinak me je jedno, co rodice muzou. Tady stat ridi lidi, kde vetsina vysla normalni skoly. A stejne tak my zdejsi diskutujici ci tissi paleckari.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    1 odpověď
    GORG: To su pekne dojmy a teraz nam skus ukazat, ze to tak je. Poznam kopec aktivnych ludi z klasickych skol, co si svoj potencial uspesne rozvijaju. Skoly su rozne, tak ako su aj deti.

    A dnes - ako som uz pisal, je kvantum moznosti, takze ak ma rodic pocit, ze jeho dieta nie je na standardnej skole stastne. Tak moze skusit alternativu.

    Z historickeho hladiska boli predosle vzdelavacie systemy ovela menej materialne vybavene a ovela striktnejsie. A vyprodukovali ludi, ktori vytvorili svet aky pozname. Tj. pocitace, telefony a vsetky tieto technologie vymysleli a vytvorili ludia, ktori mali k dispozicii papier, ceruzku, pravitko a tabulky a vzdelavanie kde ich niekto dost casto nakopal do zadnice.

    Dnes maju ziaci k dispozicii kvantum modernych technologii a uplne ine podmienky - mame radovo viacej kvalitnych odbornikov?

    Ty nejako predpokladas, ze kazdy ma nejaky uzasny vnutorny potencial - len neviem na zaklade coho. Ano zla skola moze nejaky potencial zmarit - len ten tam najprv musi byt. Osobne si myslim, ze zaklady takeho niecoho vznikaju davno predtym, nez dieta prekroci prah skoly.

    Ale ok - zla skola, dokaze zabit potencial, ktory by sa mohol rozvijat - napr. aj v ZP. Ak to je cela suvislost, tak ok.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď-2
    SEAMON: Mně ani tak nešlo o možnosti rodičů (i když domácí vzdělávání je "samozřejmě" pod těžkým útokem státních představitelů), když je tu už asi celkem slušně rozjetá síť např. waldorfských škol.
    Předmětem jsou lidi kupříkladu debatující v tomhle klubu :-) Je tu někdo z alternativního vzdělávání? Je Máňa Sešívalová?

    Jinými slovy.. narážel jsem na to, že se už v tom raném věku nedává do vínku asi zrovna to nejlepší, co nezabije ten vnitřní potenciál, který může ZP dát další půdu.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    1 odpověď
    GORG: Ty mas tie suflicky take trosku siroke co sa temy tyka, teda aspon tak sa to mne mierne zda.

    Osobne mam pocit, ze v terajsej dobe su moznosti vzdelavania pomerne siroke - nehovorim, ze pri niektorych nemusia rodicia vynalozit nejaku tu namahu a pripadne zabojovat s uradmi, ale tie priestor tu je. Odvazim sa povedat, ze aj terajsia pedagogika sa uz vyrazne lisi voci tomu co zazil ako standard zakladatel Summerhillu. Pricom nepopieram, ze aj ludia ako on sa zasluzili o tuto zmenu.

    Ak sa v tejto suvislosti spomina socializmus - to je myslim mierne nefer. Za sociku sa do vzdelania, kruzkov a mimoskolskych aktivit - ciste dobrovolnych investovalo ovela viac ako to dnes. A boli to veci skutocne dostupne. Takze ano - v skole sa tlacila oficialna ideologia a bolo uplne bezne, ze na tych kruzkoch sa na nu naopak uplne sralo..

    Len tak pre zaujimavost - nedavno sa spominalu ludia co v US maju dve prace aby sa uzivili - to iste je napriklad bezne u ucitelov na slovensku. Dokonca ich niektore skoly cez letne prazdniny prepustaju a na jesen znova prijmu.

    Co si ja pamatam, tak minimalne prvy stupen ZS bol vzdy o tom ako sa rodina o dieta stara a ako sa s nim uci. Nik realne neocakaval, ze len chodenim do skoly to bude dieta zvladat. To ze momentalne rodicia ocakavaju, ze ich dieta v skole este aj prevychovaju - to uz radsej ani nekomentujem.

    Ale ako som uz pisal - je to OT. Hlavne ked realne existuju diskusie, ktore sa priamo skolam venuju. Ale velmi rad si precitam kde presne vidis suvis, len sa obavam, ze akurat vidis podobne charakteristiky.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    +1
    ZARREMGREGARROK: když chybí ta funkční (například schopnost porozumět danému textu a vyvodit z něj něco), tak je ta základní gramotnost skoro na škodu, jak tu někteří prokazují....
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    1 odpověď
    GORG: Jak chceš zajistit, že je člověk gramotný s nepovinnou školou?
    GORG
    GORG --- ---
    2 odpovědi-1
    SEAMON: chces tu zas resit, "kde se na to vezme?" :)
    Tohle mi souvisi s tematem neprimo, ale pro me je to souvislost stezejni.(odvazim se rict, ze bych to dal do stejneho suplicku)

    paralela nepovinna skola a nepovinna prace.

    namitky budou asi podobne - to nemuze fungovat a je to nemoralni ...
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    1 odpověď
    Teda nechcem one, ale uz tie prve dva prispevky boli silne OT a nejako sa to nezlepsuje. ;)
    GORG
    GORG --- ---
    -2
    MANFRED: To tu taky ne? ,)
    Nebo teda typicky vychovava doma televize, pripadne volna zabava na netu, a pak skola. A do toho rodice obcas prijdou s moudrem typu "potrebujes vysokou skolu", "drogy jsou spatne", "proc pracujes jen 4 hod denne?" a cela plejada konkretnich dogmat dane rodiny.

    zajimavy koncept toho summerhill, ze se tam nemusi ucit, kdyz nechteji.
    deti asi nejde nechat delat si uplbe, co chteji. ake ten system nucenosti od A do Z z nas myslim dela pak ty neurozy v "dospelosti". a to uz od pitomeho uceni dite lidi zdravit... a jakmile ze sebe nesype Dobry den kazdemu, uz je cepovan, spatnej zlobivej....
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    1 odpověď
    GORG: Ty jsou zase líný se s dětma zabejvat:-) Ono podle toho to taky potom vypadá.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď-1
    MANFRED: Mne prijde, ze se to nechava na institucich i treba v US, kteri tu minulost nemaji.
    Imho by si rodice i instituce meli dat zpatecku. (kdyz ted v Brne ci kde zkouseli deti ze sexualnich poloh... v ramci boje proti AIDS to pripominalo south park ci monty pythony)

    A asi se vsichni shodnou, ze natura lidi a jejich (zlo)zvyky jsou z hlavni casti dane vychovou. Stejne tak cikani take vyrustaji v ghetu, takze to nema co delat s jejich rasou... ty nesvary kolem nich.

    V pristupu ke skolstvi se myslim dela stejna chyba jako u zamestnani a deti jsou przneny.
    Takovy clovek v pozdejsim veku uz v sobe zazehnout tu vnitrni iniciativu, o ktere teorie kolem ZP basni.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    1 odpověď+1
    Ono hlavně se u nás, věrně v tradicích socialismu má za to, že dítě má vychovávat a tvořit jeho postoje především škola, školka či jiný státní nebo alespoň kolektivní institut plný chytrých povolaných lidí přesně dle schémat vymyšlených odborníky na pedagogiku a výchovu. Což je blbost na kvadrát.
    KANG_KEK
    KANG_KEK --- ---
    +2
    GORG: Hezký citát, kolik jsi prosímtě vychoval dětí?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam