• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    NEKROMANT: Ne, práce nemusí být nutně vykonávána v rámci zaměstnání - může jít i o podnikání, veřejnou službu, dobrovolnictví ve veřejné sféře + pak máš i sezónní profese, kde je práce realizovatelná třeba jen od jara do podzimu (pokrývači třeba)

    Některé práce možná nejsou úplně důstojné, ale často jde o práce, které někdo dělat musí - a zvláště u nízce kvalifikovaných pozic a jedinců by nemělo existovat, že řekne "nechci, nepřijde mi to důstojné"...
    Holt debil s nedokončenou základkou bude kopáčem a ne raketovým inženýrem...

    JUNIPETRUS: Zrovna podporu v nezaměstnanosti bych v nějaké formě zachovat chtěl, přinejmenším coby stabilizační nástroj (aby se náhle nepropadli o třeba deset tisíc z měsíce na měsíc. To by mohlo mít drastické následky.
    A pak tu je opět to, že kdo pracuje a podílí se na rozvoji společnosti, by se měl mít lépe než flákač a to způsobem reflektujícím jeho společenské zásluhy (vyjádřené mzdou).

    S hodnocením chudoby je to komplikované. Záleží podle jakých tabulek. Podle EU se chudoba odvíjí od mediánu, resp. jeho 60%. V ČR je medián přibližně 21 tisíc, tj. hranice chudoby je příjem nižší než cca 13 tisíc.
    Nicméně se shodneme na tom, že to je dost málo... Já mám cca 15 tisíc čistého + cca 1500 stravenky a protože nechci bydlet někde ve sklepě, tak i se spolubydlícími se mé náklady na bydlení točí okolo 12K měsíčně...

    Dustojny zivot by mel byt dusledkem vyspele spolecnosti, ktera si jak diky technologickemu rozvoji tak moralnimu postoji muze dustojny zivot dovolit.
    Takový technický rozvoj v podstatě není možný, protože v každé společnosti je určité procento parazitů, důstojného života ani nejsou schopni a přesto by chtěli brát, aniž by dávali a čím více se jim to daří, tím více se společnost vlivem rostoucí sociální nespravedlnosti rozpadá...

    Je zenska, ktera pracoval 30let ve sklarne a pak byla propustene, pricemz, ji nikdo nechce uz zamestnat, flakac?
    Odpověděl jsi si sám - pracovala 30 let ve sklárně, to ji z flákačské kategorie vylučuje. A zrovna v takovém případě dost pochybuji, že by byla schopna psychicky uspokojivě snášet absenci zaměstnání. Myslím, že tohle by byl zrovna ten případ, kde by mělo intervenovat město a nabídnout nějakou veřejnou službu, třeba vedení kroužku práce se sklem pro děti v místní škole...

    Je zenska, ktera se stara o deti a domacnost flakac?
    To dost záleží na okolnostech, především na její motivaci a na výsledcích.
    Znal jsem ženy v domácnosti (z početných rodin) které vychovaly třeba 3, 4,... technické inženýry, nebo špičkové řemeslníky (jejichž platy jsou dnes běžně i nad dvojnásobkem průměru)
    Na druhou stranu znám pracovně i řadu žen, co si děti pořizuje jen ve snaze vyhnout se práci (nepřetržitý rodičák) a zajistit si vyšší příjem (minimálně cca + 2200 - proto jsem NZP skrouhnul na 2k) při relativně nízkých nákladech. Občas pak sice zasáhne OSPOD a děti kvůli zanedbání odebere, ale k tomu většinou dochází až během zápisů do 1. tříd, případně v lepším případě skončí o něco dříve v Klokánku, kde jsou schopni s těmi dětmi dohnat ztracený čas a vytáhnout je na level dostatečný pro základní, nikoliv "zvláštní", školu...

    Je nekdo kdo studuje ve svem volnem case vsechno mozne, zajima se o filosofii ci politiku, kulture nebo umeni flakac?
    A využívá to k nějakému rozvoji komunity...? Vyučuje, dělá posudky, vytváří něco...?

    JUNIPETRUS: Důchodci už mají odpracováno a výsledkem je odpovídající důchod

    Ale je chvalyhodne, ze jsi pro NZP, ale s NZP budou jist i ti, kteri pracovat umyslne nechteji. Opravdu to chces?
    Nechci, ale o riziku nárůstu kriminality a mrtvolných infekcí na ulici, jsem již psal.
    NZP ale srovná podmínky - teď je jedno, jestli člověk pracuje za minimální mzdu, nebo je na dávkách. Ve chvíli, kdy se většina dávek zredukuje na NZP, kterou dostanou oba, tak na tom ten pracující bude lépe - o svoji výplatu.

    PHAILO: Je fakt, že těch lidí je aktuálně méně, ale zase berou často o dost větší sumy peněz, než jsou navrhované 4k/2k...

    NEKROMANT: Tak i kdybyd byl breatharián bez zaměstnání, tak buď bys byl v evidenci a zdravotní za Tebe platil stát ve výši cca 1,15 $ za den, nebo nebyl a v takovém případě by sis musel platit cca 1,5 $ za den...

    VYHULENY_UFO: Dovolil bych si protestovat proti tomu, že to bylo "dávno" a volil bych spíše přívětivější "před nějakým tím rokem"... ;)

    JUNIPETRUS: K tomu slouží inflace, která Ti z peněz na účtu, úročených maximálně pár procenty, každý rok ukousne kus reálné hodnoty.

    Jinak mýlíš se s tou výstavbou bloku nových domů - to je totiž dost nákladný projekt, který vyžaduje silný kapitál a značné úvěrování, takže je to spíše projekt pro velkou korporaci a tam právě hraje roli nejen inflace, ale i potřeba nějakého cashflow, tj. provozní ztráta není až tak důležitá, důležité je, že firma vyvíjí aktivitu...
    V nejhorším se přileje víc peněz do marketingu v okolí potenciálních klientů... :-D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    NEKROMANT: ja te nechci rozesmat, ale tyhle rychlosti si pomatuju z dob, kdy sem byl v puberte... coz uz je kurva davno :P
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    VYHULENY_UFO: nechápu.. k jakým svým zaměstnancům? :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    VYHULENY_UFO: Já tě nechci rozesmát ani zpochybňovat tvojí schopnost číst, ale rychlost 32 kbps funguje 6 měsíců. resp první měsíc to jede rychleji a po té zpomalí na 32 kbps což na nyx třeba v prohlížeči opera mini pro staré telefony s J2ME bohatě stačí :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    NEKROMANT: no, vida, pan je kapitalista, doufam, ze jsi ke svym zamestnancum rovny, volny a bratrsky ...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    VYHULENY_UFO: Ten jakysi free web hosting je muj webhosting :) tak se nediv ze na nej odkazuju.. ale muzes si to vygogolit jinde.. dej hledat závod ke dnu a robota.. a termín pracující chudoba
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    NEKROMANT: prdlamentni listy a jakysi free web hosting :P to mam jako vazne cist...

    v sobotu sem sedel v hospode s kamaradem, je to celkem mladej kluk, jeste mu nebylo ani tricet, byl poprvy na praci v nemecku, na tri tydny, je vyucenej elektrikar a tedka uz vi, ze chce zpatky do nemecka, protoze mu doslo, ze tady v cechach je hodne lidi a malo prace (respektive prace je dost, ale za cenu, za kterou proste delat nemuze).


    NEKROMANT: za 200kc na internetu 6mesicu... jo... me chces rozesmat vid :P

    ja nevim, ale asi moc nectes odkazy, ktery davas a nepremyslis nad nimi, ze?

    Mobilní internet zdarma - MOBIL.CZ
    http://www.mobil.cz/mobilni-internet-zdarma.aspx
    Standardní rychlost připojení (až 10Mbps) máte po aktivaci karty a pak po každém dobití. K dispozici máte 200 MB dat standardní rychlostí na až 30 dní.

    200mb, par porno obrazku z amateri.cz :P
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Afrika - nový zlatý důl pro mobilní operátory - Africké informační centrum
    http://centrum.humanitasafrika.cz/cs/african-update/201/afrika-novy-zlaty-dul-pro-mobilni-operatory
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    VYHULENY_UFO: Ještě nezrušili knihovny a babiš prodává SIM karty mobil.cz kde se dá za 200 Kč být na internetu 6 měsíců..
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    VYHULENY_UFO:
    Šéf Hospodářské komory Dlouhý: Musíme zlevnit cenu práce, Babiš se toho zbytečně obává. A zde je má předpověď na příští rok | ParlamentniListy.cz – politika ze všech stran
    http://www.parlamentnilisty.cz/...-se-toho-zbytecne-obava-A-zde-je-ma-predpoved-na-pristi-rok-352096

    Robota (závod ke dnu) :: Videa a přednášky nejen o filosofii
    http://videafilosofie.webnode.cz/news/robota-zavod-ke-dnu-/
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    NEKROMANT: rozhodne za dolar na den nezijes. pristup k internetu je porad kapitalistickej luxus.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    VYHULENY_UFO: Tak nevíš za kolik jsme žil nebo žiju za den.. :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    NEKROMANT: kazdej produkt ma svyho kupce, kazda prace ma svyho delnika. to co nechces delat ty, udela napriklad ukrajinec za polovicni cenu. tvoje jediny stesti je, ze ses narodil do te mensinove casti sveta, kde se maji lide celkem dobre a kde nemusi zit za 1.1$ na den... :P
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    PHAILO: Myslíš že jsem uvedl jakékoliv služby? Mě přišlo že jsme zmínil několik oborů a neuvedl jsem jestli se jedná o služby nebo o produkty chceš li to takto rozdělovat.. armáda nebo něco v tom smylsu je služba (třeba vlasti to je jedno které) nebo prodej produktů (třeba prodej zbraní jiné vlasti..)?
    Zajímavý je také třeba PR, marketing a reklama.. Nebo i právní služby.. Jsou i nějaké právní produkty? :) Co je to binární opce ? Je to produkt? :))
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    NEKROMANT: ja sem jednoduchej clovek, me naucili, ze bez prace nejsou kolace a ze kdyz neco chci, tak si na to mam vydelat. jestli v tomhle vidis fetisizaci prace, tak to je docela sila :P

    a co se tyce havla, ten byl docela pracovitej a kreativni, zustalo za nim nejaky dilo. akorat blby bylo, ze parta dementu co si myslela, ze ma patent na rozum a na praci pro vsechny s nim meli nejakej problem.. zejo

    dalsi vec je, ze napriklad me, celkem prace bavi. nejvic me tesi, kdyz mam uspesne zrealizovanej projekt a neco za mnou zustane. a je celkem jedno, jestli je to prace na hlavni zamestnanecky pomer, prace v predstavenstu akciovky ci prace zdarma pro spolecenstvi vlastniku. a uz takhle se musim vyporadavat s dementama v dome, kteri by radeji zvanili a zvanili a zvanili a resili kraviny typu "boucha se dverma" misto, aby udelali rozhodnuti a slo se neco resit..jako treba ucpany odpadni stupacky, protoze to je prace a rozhodnuti...

    s tim pak souvisi zodpovenost sam za sebe. pokud neprijmes zakladni zivotni pravidlo, ze si zodpovednej sam za sebe a misto toho budes cekat az ti nekdo neco da, tak ti jeste nedoslo, ze kdybys misto cekani sel neco delat, tak uz se mas davno dobre jako jakejkoliv jinej fasista z eu nebo vrah z wolstrytu...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    PHAILO: Já myslím že by se na společnosti měli podílet všichni a né pouze ti u kterých se hromadí kapitál. Navíc je podle mě způsob toho hromadění kapitálu často na hraně mojí etiky nebo za hranou. Koho považuješ za opravdu bohatého? A koho bohatého znáš ty?
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    NEKROMANT: Takže v podstatě jakékoliv služby? Proč se to asi jmenuje služby, že? A co je špatného na akumulaci kapitálu? Dochází ti třeba to, že kapitál se samovolně kumuluje u těch schopných, kteří jej následně zhusta užívají k tvorbě další přidané hodnoty, tedy pracovních příležitostí, HDP atd.? Nevím kolik znáš opravdu bohatých lidí, ale pokud nějaké ano, jistě víš, že jen mizivá část z nich kapitál skutečně jen hromadí, aniž by jeho prostřednictvím usilovala o tvorbu dalších hodnot.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    PHAILO: Nejde jen o to které pozice, a práce.. mě vadí celý ten způsob fungování společnosti.. To rozdělení na prodavače, zákazníka.. ta forma poskytování (a už zase to slovo které je už kontaminované tou formou) zboží a služeb..
    Jako prostě páni a otroci a pak se to prohodí na dovolený ať si mi odpočineme a někdo nám slouží..

    Tak která odvětví jsou sporná - jejjich společenská užitečnost :) vydavatelé a nakladatelé, reklama a marketing, farmaceutický průmysl, zbrojní průmysl a celá armáda.., zábavní průmysl, sporty, security.. Ale prostě to asi není jen o konkrétní práci ale spíše o tom paradigmatu.. cíl akumulace kapitálu.. :)
    To jakou společnost máme určuje i to za jakých podmínek se ta práce dělá..
    Odcizená práce, zbožní fetišismus...
    Komodifikace – Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Komodifikace

    https://www.youtube.com/playlist?list=PLND0ST281umKAde9xLYSZ9xFWpgRUbYVZ
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    NEKROMANT: Já si prostě myslím že některé práce (ta hranice je těžko uchopitelná) jsou pro zaměstnance nedůstojné a společensky škodlivé. Tady v tom se alespoň shodnu s xchaosem.. :)

    Jako třeba které?

    JUNIPETRUS: COMODOR_FALKON: tak ja si myslim, ze 4000kc pro zacatek jsou dobre penize. Je to suma, ktera je financne realizovatelna v soucasnych podminkach. Takova suma muze nahradit davky do vyse te sumy, napriklad to existencni minimum. Polovina pro dite 2000kc by i nahrazovale nektere dalsi prispevky na dite.

    Vím, že se opakuji, ale já si nemyslím, že bychom si mohli dovolit za současného stavu ekonomiky ČR byť tebou navrhované 4000. Jestli si myslíš opak, sděl mi, kde by na to stát měl vzít.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    VYHULENY_UFO: Já mám Havla i některé disidenty také rád.
    Ale překvapuje mě jak je silná fetišizace práce. Pro některé je prostě i když by to co já vím.. - vyrábění kulometů nebo propaganda-reklama či sledování lidí pro reklamní účely užitečné :)
    Práce na hovno | A2larm
    http://a2larm.cz/2013/09/prace-na-hovno/

    Václav Havel - videogreeting /// Václav Havel - videopozdrav
    http://www.youtube.com/watch?v=5BuNe5vFXmA
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    NEKROMANT:
    Co rozumíš pojmem práce? Neměl si namysli kdo není zaměstnaný ať nejí?.. :)

    Já si prostě myslím že některé práce (ta hranice je těžko uchopitelná) jsou pro zaměstnance nedůstojné a společensky škodlivé.



    jo. bavi me nemakacenka, ktera by rada brala jinym, jak maji uzasnou jistotu znalosti, ktera prace je dulezita, ktera nedulezita a ktera je nedustojna a ba dokonce spolecensky skodliva - to slysim poprvy v zivote, spolecensky skodliva prace a dekuji vaclavu havlovi, disidentum, zapadni evrope a hlavne spojenym statum za to, ze tu mame takovou svobodu, volnost a blahobyt, ze lze resit i takove otazky ohledne prace... mit na to grant z eu, jsem spokojen...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam