XCHAOS: Vsak jsem nepsal, ze jste pred krachem. Firmu jste zakladali ve ctyrech pred skoro peti lety (jojo, leti to) uz spolecne spise jako nutne zlo (nic ti prece "nebranilo" zalozit firmu 100% vlastnenou jen tebou... pricemz mas jen cca tretinu), tve predchozi zivnostenske pusobeni do toho nepocitam ;-) Reagoval jsem jen na to udajne Tve bohatstvi - ktere nutne nemusi plynout ze statnich zakazek (i kdyz ano, ze statnich zakazek se vydelava snaze a rychleji - z preprodeje komoditni sluzby, kterou nabizi kdekdo to jde vyrazne hur - zvlast dnes, kdy konkurence dnes dokaze za mene nabidnout vice; ale uzivit se tim samozrejme jde)... Nicmene ne zrovna valny vlastni lokalni uspech pro tebe neni varovanim pri prosazovani tech globalnich tezi? :-) Vzdyt i to zamestnavani kamaradu za ZP je defacto jen NZP pro par lidi, zda se ze ti neni zcela po srsti... ;-) I kdyz na tom fakticky "vydelas" - zamestnanec coby naklad - o to mensi DPPO odvedes statu... a muzes experimentovat :-)

JUNIPETRUS: Vzdelany clovek? Nevsim jsem si, ze by mel nejaky akademicky titul :-) Dokonce v jinych diskuzich zde na NYXu pusobi velmi nevzdelane - popira zakladni a davno prokazane fyzikalni zakony, atd. Ale to neni predmetem diskuze. Na vecne vyvraceni tveho argumentu to stacilo a neni ucelem schazovat XCHAOSe. Zpatky k NZP...

Co tedy brani tem tvym bohatym, kteri o NZP tak stoji rozdavat sve penize tem chudym a podporit jejich bidny? :-) Staci naplnit penezenku a projit se po Hlavaku... potencialnich prijemcu tam najdou spoustu. A nejen tam, natazenych rukou je vsude dost...

To zasadni k tematu jsi stale nezodpovedel. Takze tazi se znovu, z cecho chces NZP zaplatit a cim hodlas kompenzovat vypadek zpusobeny zrusenim DPFO ???
Zrovnatak jsi nejak opomel osvetlit, jaka ze fakta hovori pro NZP. Jen pro ujasneni - fakta jsou overitelne informace. Nikoliv hypoteticke akademicke konstrukce ;-)
JUNIPETRUS: a na tvych odkazech ta odpoved na otazku "z ceho" neni opet plne zrejma a skutecne podlozena kalkulaci (navic temer nepokryva ten vypadek DPFO). Jednak se tam operuje s imaginarnimi cisly typu "usetrime na statnich zamestnancich", do zdroju se take castecne zapocitavaji i duchody (coz samo o sobe povede ke snizeni prijmu u teto cilove skupiny, pokud jim das jen NZP...), moc se take neresi co s lidmi o ktere je systemove tu socialni podporu potrebujou (mj. tezce postizeni...) a do jejichz hromadky se rovnes saha ve prospech NZP (aby ta castka NZP vysla vyssi). Spousta otazek je zodpovezena v rovine nejak to dopadne (imaginarni vynos z "bezpecnych" investic, co neco dorovna - ale co kdyz se ta investice nepovede?) a o seriozni analyze nemuze byt rec. Cele to je jen teorie :-)
Promin, ale webovky s teoretickymi texty fakta nejsou. Ceska republika navic neni Aljaska (ropu k tezbe zde mame ve velmi malem mnozstvi, co nepokryje ani nasi vlastni spotrebu), nemame tu takove nerostne bohatstvi, ze ktereho by se dal uzivit narod. A komodity, ktere zde tezit lze ve vetsim meritku se prodavaji na trhu stale hur (snad mimo uranu, ale toho zas tak moc nemame, a nebyt rostouci ceny v posledni dobe, davno by se ten posledni uranovy dul u nas zavrel). Viz situace na Karvinsku ci na severu Cech - cena uhli klesa... a i v pripade te ropy bude jeste veselo asi i na te Aljasce ;-) Kalkuluje se tam i se zvysenim DPH - kdy i praxe u nas davno dokazala, ze zvyseni procentni sazby DPH nevede ke zvyseni vyberu (pri poslednim zvyseni tomu bylo presne naopak - a to slo o drobne navyseni, nikoliv jeji zdvojnasobeni). Naopak zvysovani DPH vede k rostoucimu poctu podvodu, protoze je dan tak vysoka, ze se podvadet uz vyplaci ;-) Toto jsou fakta.
JUNIPETRUS: A cim se ta investice vrati? :-) U investice se ocekava, ze se v necem take vrati. Domnivas se, ze kdyz narves lidem nejaky mrzky peniz, ucinis je stastnymi a svet bude slunickovejsi? :-) Fajn, tak mi vysvetli, proc jsou lidi, co i kdyz dostavaj od statu podporu, tak presto chodi treba i krast draty ze stozaru (a vykopavat ze zeme; ale za penize kopat nejdou)... :-)

_BENNY: sacoval bych to na mamahotel ;-)

NEKROMANT: Jo, ale ono je to třeba tím že ten člověk je pro mě vztahově důležitej. Někdo kdo je můj a já jeho, nemyslím milenci, ale lidi co se podporujeme navzájem, neb jinak by nám hráblo. Já osobně třeba ani moc nemusím charitu, nebo nepovažuju takový věci jako výcvik vodících psů za charitu, ale jako nějakou dejme tomu investici do budoucna, do rozvoje lidí. Pokouším se tak nějak nerozdávat sama sebe, ono to pak vede k pocitům povýšenosti, jako má zrovna Dušek.

NEKROMANT: problem je, ze kazdeho jednotlivce naplnuje neco jineho ;-) A to, co nekomu dava dobry pocit muze jine naopak znacne obtezovat. Ostatne proto je take lidske souziti a hledane nejake optimalni rovnovahy tak slozite :-)

FIONOR: to si teda stedrej. ja kdyz sem naposledy dal typkovi pesti, tak jsem na oplatku chtel, aby v byte nademnou v jednu rano prestal bubnovat na bici... :P

JUNIPETRUS: Pockej, XCHAOS a bohaty clovek? Druheho jmenovaneho sam neznam. Chapu take, ze mas pri konci roku velky smysl pro humor a alkohol ve spojeni s jinymi drogami v krvi dela sve. Ale tu "jeho" firmu zachranuji/drzi hlavne jeho spolecnici a snazi se, aby on sam do niceho on moc nezasahoval a posledni rok zrovna v cernych cislech taky neskoncili :-) Zrovna moc lidi ta firma nezamestnava - 2-3 v oboru podprumerne placene lidi (nebo jednoho jakz-takz prumerne). XCHAOS je zrovna typ snilka casto odtrzeneho od reality (coz nerikam, ze je spatne), castecne bastlir a s tvrdou realitou je obcas neprijemne konfrontovan - zrovna on NZP potrebuje, aby mohl realizovat sve sny a nemusel ztracet cas u nejake prace... ale jo, diky za otazku :-) Aspon se pobavime...

Ten, kdo NZP nepotrebuje v realu spolecnosti a celemu ekosystemu pomaha. Vytvari pracovni mista, zamestnava treba i lidi s omezenou pracovni schopnosti (vic nez musi), prispiva nad ramec svych povinnosti (charita atd). Pohybuju se v prostredi, kde se pracovni mista realne vytvari a mimo jine casto resime prave to, jak slozite je sehnat nekoho, kdo svou praci (ke ktere se dobrovolne uvaze) v terminu a poradne odvede poradne a nemusis mu stat pritom za zadkem a hlidat ho... spousta lidi dnes zna svoje "prava", ale nejak se tam vytraci ten smysl take pro "odpovednost". Jenze to jsou spojene nadoby.

Muzes mi rict, jaka fakta hovori pro NZP? Napriklad, kde je neco takoveho prakticky aplikovane? Me naopak unika, proc by se melo formou prerozdelovani cpat nekomu dlouhodobe jakekoliv penize, aniz by odvedl nejakou praci. V takovem stavu, aby se dalo rict "vse je hotovo" nejsme a jeste dlouho nebudeme - prace k udelani je vsude kolem spousta, ale my radeji budeme hyrit penezi a cpat je lidem jen tak? :-) Neodpovedels na otazku, z jakych zdroju chces NZP kryt - zvlast pri soucasnem odbourani DPFO, tedy omezeni velke casti prijmu do te hromady penez, ze ktere chces rozdelovat...
Ono to bude mit samozrejme i sekundarni efekt - DPFO je dle RUD castecne smerovana nejen do statni kasy, ale i do obecnich rozpoctu. Takze i obce o nejaky penize prijdou, coz muze mit negativny dopady na prostredi, ve kterem zijeme.

JUNIPETRUS: zkusebni doba je zakonem omezena na tri mesice (s vyjimkou vedoucich pozic) - a ano, za tu dobu se nektere negativni vlastnosti projevit nemusi. Treba i proto, ze zamestnanec ve svem nasazeni polevi az po zkusebni dobe... to neni nic neobvykleho ;-) Za tri mesice negativni vlastnosti konkretniho cloveka ne vzdy identifikujes.
Vyhodnost NZP pro zamestnavatele je sporna - viz i vyse (ta otazka, kterou jsi v mem predchozim prispevku taktne preskocil - ty vubec rad reagujes jen na blbosti, ale klicovym otazkam se vyhybas) - NZP je treba z nejake hromadky penez vyplatit a je vysoce pravdepodobne, ze to bude opet zamestnavatel, kterym se ty penize (treba) formou vyssich dani vezmou.

DANYSEK: U mnoha těch lidí nechápu tu životní strategii, protože dělat teda nechtěj, ale pak se nám vyloupne za noci postava, ujde strašnym bordelem( s nástražnejma jámama který vyrobili kopáči železa, taky stejnej případ) a keřema dva kiláky, vyleze na 5 metrovej stožár, pod napětím visíce na tom klandru ufikne pilkou na násadě vod smetáku konec kabelu, sleze a vyšplhá na další klandr a fikne to na druhý straně, pak to vláčí dva kiláky zpátky, vořeže z toho izolace a naseká to na 30 cm kousky a pak to odvláčí (pokročilejší odvezou) do sběrny kde za těch 5 kilo mědi dostane 250 kaček (protože to prodá "bez občanky). Ta železářská banda zase kope jámy jak na trabanty, aby se dostala k železu který se tam kdysi zavezlo, taky neuvěřitelná práce, už jenom proto že je to dneska v lese musej sekat kořeny.
Nedávno jsem byl ve sběrně shánět nějakou mosaz, tam to frčí jeden za druhym, je mi docela záhadou, kde to furt kradou (nyní
teda byl v akci spíš hliník, firma co dělala v jednom městečku kulturák použila duralový lešení:-)
Přitom když se sháněj kopáči, nastupí bulhaři nebo rumuni. Ty myšlenkový pochody jsou fakt záhadný.
JUNIPETRUS: "Pro NZP hovori fakta, a vyhody, ktere prinasi jedincum a spolecnosti." to je fakt vtip roku, ještě žes to stihnul :-)

JUNIPETRUS: precti si znovu a pozorneji cely svuj vlastni prispevek a zkus se zamyslet nad tim, jak na ostatni muze pusobit ten soubor vet. A pokud se chces vyvarovat nepochopeni svych myslenek, nauc se vyjadrovat presneji ;-)

XCHAOS: blahopreji k uspesnemu rozvinuti me kratke myslenky "ne tedy, ze by nemela nejaky historicky vyznam, ale ta doba byla celkem krvava a pozrala i svy vlastni deti".

presne to sem mel na mysli, ale pocital jsem, ze si historicke detaily mistni ctenari osvezi z hodin dejepisu a nebo najdou na wiki.. takze dik za poplneni.


XCHAOS: desi me lide, kteri by pracovali jen prilezitostne a stydeli by se za to, ze jsou delniky nebo uredniky. nektery obory, napriklad it, kde delam ja, vyzaduji celozivotni vzdelavani. to znamena, ze kdyz se vyseres na vzdelavani, za par let ti ujede vlak. nemlich to samy v medicine, taky bys mel asi problem sednout do zubni vrtacky z roku 1925, kterou bych ovladal ja- prilezitostny zubar (a i bez wikipedie vim, kde ma clovek zuby!!!) , kdyz vedlejsi zubarka ma nejnovejsi model laserove vrtacky, kterou vymysleli v soukromem zdravotnickem institutu.


NEKROMANT: co to je za nounejmy? tyhle mena slysim poprvy, ale asi to budou nejaky pomatenci jako tady na nyxech...


GORG: staci mi se podivat, jaky existence ti davaji plusiky... to je podruhy, kdy se zasmeju pri cteni techto fantasmagorii :P


COMODOR_FALKON: pokud mi google rekne, co se ti nezda proc ne... nejaky retezec by ale se hodil pro upresneni query..

JUNIPETRUS: neuveritelnej bizaaaaar :P

JUNIPETRUS: pises cosi o nedobrovolne praci, za kterou nic nedostanes. Oponuji tim, ze te nikdo nenuti jakoukoliv praci vykonavat. V obecne rovine u jakekoliv konverzace plati, ze se vety vyznamove posuzuji v kontextu s tim, co je napsano/receno okolo. Mimo jine je zrejme, ze mas problem i s alegoriemi ve vetach - ackoliv jde o bezny konverzacni prvek - samozrejme hlupak se projevi tak, ze vytrhe slovo z kontextu vety a na to reaguje :-)

A ano - naznacuji tim, ze o NZP stoji zejmena ti jedinci, kteri jsou ve skutecnosti nemakacenkove a ocekavaji, ze je bude zivit nekdo jiny (rodice, zamestnavatele, stat...) - aniz by oni sami hnuli prstem. Vyhodit nemakacenka je diky existujici regulaci velmi narocny ukon - pricemz povaha zamestnance se muze projevit treba az po pul roce. Regulacni ramec tomu vyhozeni flakace aktivne naopak brani - a pak se nekdo divi, ze se hledaji jine formy zamestnavani (DPC/ZL atd), kde tyhle rizika nejsou a potizisty se muzes snadno kdykoliv zbavit... obcas je potreba premyslet nad pricinami a nasledky ;-) A ono je dobre, ze cela rada lidi pracovat ani nechce? Jsem zvedav, co povis, az si totez rekne vetsina tech popelaru... :-)

Odstraneni prime dane (z prijmu) je zdanlive "fajn", ale zapominas na obvyklou kompenzaci vypadku prijmu v podobe dane neprimych... ktere jsou... ehm... mene napadne, tudiz pomaleji chapajicimi jedinci snadno prehlednutelne ;-) Vyplaceni NZP se logicky necim pokryt musi - neb je to dalsi vydaj :) Zruseni DPFO znamena naopak vypadek >20% prijmu statni pokladny, coz je pomerne dost penez, co bude nekde chybet... cim to chces kompenzovat? Zvysenim DPPO...? Aha, jasne - jako by uz dnes nebyl problem s tim, ze firmy se ucelove presidluji kvuli danove optimalizaci a vymysli vselimozne klicky, jak na DPPO odvest co nejmene - takze dan projistotu zvysime, aby meli dalsi firmy (kterym se to dnes nevyplati resit a dan odvadi) padny duvod vymyslet podobna reseni? :-) Nebo zvednes treba DPH na rohliku, aby bylo z ceho NZP vyplacet...? To uz nema daleko k podvodne pyramidove hre... :-) Akorat nevim o zadne pyramidove hre s happy-endem... :D

JUNIPETRUS: zdroju, ze kterych si to muzes overit je hned nekolik... mimo jine treba pracovni nabidky primo na uradech prace (ty take budes zpochybnovat?), pro tebe jsem nasel jen snadno stravitelnou formu, abych nepretizil tvuj mozek ;-)
XCHAOS: a odkud cerpas informaci, ze jde o spatne hodnocene prace? :-) Jsi stejny jako JUNIPETRUS... nebo jen placas bludy na zaklade nejakych davnych predsudku? :-)
JUNIPETRUS: tak nadobi mit nemusis. Muzes si treba zaplatit uklizecku, ktera to za tebe udela, nebo koupit mycku. Nebo muzes zit ve svinciku... je to tvoje volba ;-) Stejne je to s ilegalnim zamestnavanim - pokud existuje ze strany zamestnancu poptavka po nelegalnim zamestnavani (na podminky pristupuji dobrovolne a nebrani se...) a zamestnavatelum to dava smysl (usetri, atd) - takze ji nabizi, i kdyz je to za hranou zakona - pak neco zjevne selhava. A je to pekny dukaz toho, jak veskera regulace v praxi nefunguje a naopak dokonce vytvari podminky pro podobne veci (zamestnat dnes nekoho je - resp. zbavit se flakace... tak problematicke, ze si to mensi podnikatel 3x dobre rozmysli, nez vezme nekoho na HPP). Je to stejne i u dani - prilis vysoke dane vedou k tomu, ze se vyplati danovy system obchazet, u nizkeho zdaneni se nevyplati tim ztracet cas ;-)
Pokud jde na hadanku s bagrem, ptas se na CAPEX, OPEX? :-) Zalezi na okolnich podminkach - koupit jeden bagr a najmout jednoho bagristu pro vykopani jedne diry bude z pohledu celkovych nakladu drazsi, nez najmuti padesati kopacu na vykopani stejne diry. Nehlede na to, ze pro obsluhu bagru je nutna trosku vyssi kvalifikace a nezvladne ji kazdy - takze plat bagristy bude jinde, nez plat kopace s lopatou ;-) Navic stroj je treba udrzovat, coz jsou dalsi naklady. Coz v obecne roviny plati u vetsiny sofistikovanejsich stroju, ze jejich obsluha klade na obsluhu/udrzbu vyssi naroky v porovnani s manualnim vykonem tehoz s jednoduchymi nastroji v ruce...
Ve skutecnosti cela rada lidi skutecne pracovat ani nechce. Oni chteji pobirat plat a pracovni dobu travit vykecavanim se na internetu o blbostech a pokud mozno nedelat vubec nic... ;-) A chran ruka pane, kdyz po nich chces, aby pracovali. Takze ano, prace je dost - ale schopny pracovnik je nedostatkove zbozi.
XCHAOS: byl jsem ted na rodicaku jednoho maturitniho rocniku jedne nejmenovane skoly, a ucitel tam charakterizoval celou tridu slovy: hodny, liny, bez zajmu. A protoze shodou okolnosti slo o ucitele, u ktereho jsem maturoval pred mnoha lety ja sam, tak jsme zabredli do diskuze, ze ktere vyplynulo, ze to neni problem jen te jedne konkretni tridy - ale jev, ktery on sam pozoruje uz nekolik let. Deckam je jedno, ze dostavaji petky za nesplnene ulozene povinnosti (nedonesene referaty apod) - takze hadej, jak pouzitelni budou v praktickem zivote. A prave prevazne podobni nemakacenkove v napadu NZP vidi neco prinosneho... a s tim pristupem, ktery predvedli i ve skole se nejde divit, ze jich hromada ma problem po skole najit praci.
TUILE: Na to pozor, USA uz pomalu prichazi na to, ze ne vse outsourcovat do Ciny neni ten nejlepsi napad :-) Schopne indy si ruzne technogicke firmy navic pretahuji k sobe uz dnes, i mezi nima se najde cela rada tech, co makat chce, jazyk umi a svou praci odvadi kvalitne a na vysoke urovni... cimz samozrejme vyziraji pracovni mista mistnim, kteri... ehm, makat vlastne nechteji :-)