• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    JUNIPETRUS:
    JUNIPETRUS:
    JUNIPETRUS:

    co beres za drogy? ja chci taky!
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+2
    COMODOR_FALKON: no, existuje a neexistuje... rozhodne na tu davku nedosahne uplne kazdy ;-) Od urcite hladiny prijmu na davku narok nemas. Samotne DPFO (+SP) jsou zdrojem solidarni kompenzace, kdy ti vice vydelavajici prispivaji na ty, kteri tolik nevydelaji a pobiraji nejakou davku. Samotna komplikovanost socialniho systemu je jiny problem a urcite by to zjednoduseni sneslo - nicmene vazne nevim zadny racionalni duvod, proc by se mela davka vyplacet vsem. A hlavne z ceho se to vyplati... :-) Navic pri zruseni DPFO padne ona solidarnost - kdy lide vice vydelavajici prestanou prispivat na ty mene vydelavajici...

    JUNIPETRUS: Slusnou formou ti sdeluji, ze vlastnictvi nemovitosti neni jen o jejim uzivani, ale tez je spojeno s nejakymi dalsimi prubeznymi naklady. Ti, co bydli ve svem byte (nebo dome) rozhodne nemaji nulove naklady na bydleni. Je videt, ze byt ani dum sam nevlastnis :-) Doslova pises "Vis proc se plati najmy? Protoze, lidi nebydli ve svem, a musi platit nekomu jinemu". Vazne usmevna konstrukce, ted jeste okorenena vyrokem "Lidi v pronajmu plati vic (najem + fond oprav, nez ti co plati jenom do fondu oprav". Aha, takze byty se stavej zadarmo, nebo jak jinak k tomu bytu majitel prijde? Podle tebe je tedy v obecne rovine spatne, ze kdyz nekdo investuje do majetku, ze chce svou investici splatit zpet (zahrnute treba v tom najmu) ? ;-) Fond oprav se jinak tyka pouze spolecnych prostor objektu, nikoliv vsak treba vnitrniho vybaveni bytu - jehoz zivotnost take neni nekonecna - a jehoz udrzba jde vzdy na vrub majitele bytu (nikoliv spolecneho fondu uprav v domech se SVJ atd)... a ty se dopoustis stale dokola tehoz - nejak zapominas, ze z neceho se to zaplatit musi - pricemz nikdy nedokazes poskytnout odpoved na otazku, z ceho :-)

    JUNIPETRUS: poslanim penez na ucet kapitalista rozhodne nevznikne :-) Pokud by platila tato tvoje teze, tak socialismus vlastne u nas nikdy nebyl, nebot i za socialismu dostavali penize a vetsina obcanu byla kapitalisty. Prace byla povinna (i kdyz se lidi nepredreli, ale razitko v obcance byt muselo), tedy i stabilni prijem - naopak byt nezamestnany bylo trestne (prizivnictvi... az 3 roky vezeni). Je teda divny, ze se komunismus ekonomicky zhroutil, kdyz to meli vymysleny v podstate podobne ted vymyslite NZP :D
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi-2
    DANYSEK: A jeste jedne argument teda prihodim.
    NZP znamena zavedeni kapitalismu. Kazdy obcan se stava kapitalistou. Kazdy obcan se stava ucestnikem trhu.
    NZP zajistuje zakladni vec pro fungovani trhu, to jest stabilni kapital
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    COMODOR_FALKON: hele ty se v tomhle vyznáš, máš ode mě něco v poště, ať tu nejsem OT.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-2
    DANYSEK: pak se nemame o cem bavit.
    Ale jenom jak tu poznamal Comodor, finance uz to pro nzp jsou a vyplaci se v podobe ruznych davek, slev na dani, dotaci atd Jenom, je zatim spoustu byrokracie, ktere stoji dalsi penize, byrokraticka buzerace a nerovny pristup(nekdo si davky, dotace vybeha nekdo ne, nejake skupina dostava jina ne atd.)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    3 odpovědi-2
    DANYSEK: co to zase placas?
    Chces rict, ze lidi nejsou schopni bydlet ve svem byte, a baraku, ze se o sebe nedokazou postarat?
    Chces rict, ze ti co dnes bydli ve svem byte, tedy principielne soukrome vlastnictvi, vede k chatrani bytu?

    Ne, ty uvazujes jako komunista, jako by z kontextu vyplyvalo, ze lide jsou nesvepravna hovada, co nemuzou vlastni dum, pouze nejaky vyvoleny kapitalista. Presto z nejakeho duvodu, se pocita s tim, tyto hovada, dokazou vydelat a platit najem.

    Z nejakeho zahadneho duvodu, chces tvrdit ze lide kteri dosud platili najem, nedokazi prispivat do fondu oprav?

    Vlastne zjistuju, ze se bavim s totalnim hovadem, ktere mi chce tvrdit, ze fond oprav je to same co najem.
    Lidi v pronajmu plati vic (najem + fond oprav, nez ti co plati jenom do fondu oprav)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    3 odpovědi
    VYHULENY_UFO: Zkus třeba "občanská mzda", "občanský plat" ...a pak to porovnej s tím co jsi prve napsal...

    MANFRED: Yap přitom kolikrát kvůli železu za 200 stovky vykopou dlouhatánský příkop, za který by na správném místě dostali zaplaceno třeba 10k...

    to je fakt vtip roku, ještě žes to stihnul :-)
    Je to menší nesmysl, než by se mohlo zdát, ale v jeho podání (argumentaci) to fakt vtip je...

    JUNIPETRUS: Tak jakkoliv své dovednosti a vědomosti za bohatství považuji, mám takovou obavu, že tuto definici nesdílíme a podle jakékoliv jiné to s tím bohatstvím nijak zářné není...

    DANYSEK: Jen taková drobná poznámka k samotné existenci ZP. On už existuje, jen je rozpatlaný do mnoha dávek, s mnoha spletitými podmínkami a naneštěstí pro pracující je nejnižší, což je umocněno tím, že kolikrát ani netuší, že na to mají nárok a jak ho uplatnit...

    MANFRED: ti, kdo NZP by NZP upotřebili (tim myslim lidi kteří by ho použili nikoli k flákárně, zevlingu a jiný nepotřební, ale třeba někdo kdo by to fakt využil na rozjezd a tak.) ho jednak nemusejí mít (uživí se i jinak a je jim jasný že až se zmůžou byli by z nich plátci)
    Jo, jenže bez existence NZP jsou tito lidé (tedy de facto střední a nižší střední třída) v horší pozici, než ti, co se oddávají zevlingu - protože ti ZP (s relativně minimem podmínek) MAJÍ JIŽ DNES, většinou v rozpětí 2200-7410 Kč/měsíc a mohou se dostat až k cca 11k ZP.

    ALMAD: Za práci ve společenském smyslu považuji aktivitu, která samostatně či v rámci většího uskupení vede k vytváření hodnot či udržování procesů důležitých pro společnost jako celek, nebo jednotlivé osoby (tvůj bod 3), která je alespoň částečným zdrojem obživy osoby aktivitu vykonávající. (body 1+2)

    Takový úklid mého domova je také práce, ale společnost nezajímá, zda mám doma uklizeno a nikdo mi za to nic nedá, ergo se tím nejsem schopen živit. S částečnou výjimkou, která v našich končinách zatím není obvyklá - v zahraničí existují "profesionální nájemníci", kteří obývají (a tím udržují) drahé byty určené k prodeji, za což mají výrazně levnější nájem, než je obvyklé...

    XCHAOS: Technologie nejsou všespásné a vždy je někde na konci potřeba člověk, který je ovládá... Akorát to samozřejmě není Franta z Horní Dolní, co nedodělal ZŠ a už byl 3x na neúspěšném protialkoholním léčení, protože chlastá jak prezident...

    SHEALA: Na ÚP-NSD, nikoliv na OSSZ...

    SHEALA: TTo chce při fundraisingu zainteresovat nějaké protřelé podvodníky z této oblasti... U nevidomých je to třeba Brailcom. Sice jsou profláklí, ale ve svých podvodech jsou většinou úspěšní...
    _A5_
    _A5_ --- ---
    1 odpověď+3
    NEKROMANT: Ja jsem nemakacenko a nerad pracuju. Takze by se mi NZP libil. Ale aspon 20 000 kc, niz nejdu.
    Tak doufam, ze uz to tady konecne nejak vymyslite, aby se to zavedlo co nejdrive...
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    +1
    DANYSEK: by mě zajímalo, co bude Junipetrus nebo někdo s jeho přístupem dělat, až maminka nebude moct, a přestane třeba fungovat kotel.
    Tohle je pro mě solidní anti NZP argument.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi+2
    JUNIPETRUS: Zduvodnovat zavedeni neceho, nac v realu vlastne nejsou penize je zbytecne - obhajoba teorie me nezajima :-) Me zajima predevsim to financovani - tedy implementace one teorie do praxe. Teorii vzniklo v lidske historii spousta, ale jen malo bylo skutecne dotazeno do praxe.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi+4
    JUNIPETRUS: s temi byty... jo, presne takhle se premyslelo za komunistu... barak stoji, takze uz prece nejsou zadny naklady, kdyz se puvodnim majitelum zabavovaly - v zasade s podobnou retorikou, ze majitele domu prece tolik nepotrebuji a jen hrabou do svych kapes :-)

    A presne podle toho ty baraky po letech vypadaly - opadavajici omitky, praskajici stoupacky atd... najmy se plati mimo jine proto, aby bylo z ceho platit prubeznou udrzbu baraku (jen fasada jednoho baraku v centru pri splneni vsech regulacnich pozadavku vyjde na peknych par milionu, a to se nebavime o oknech, ktera take nemaji nekonecnou zivotnost), ktera je proste nutna a taky nejake penize stoji. Najdi si fotky z konce osmdesatych let z centra Prahy, tam je videt chatrani zpusobene zanedbanim prubeznych investic v cele sve nahote.

    Kupodivu i majitele svych bytu v domech prubezne plati ekvivalent najmu - jen se tomu rika prispevek do fondu oprav. I dvacet let stary barak uz nejake investice potrebuje... postavenim baraku vazne ty vydaje rozhodne nekonci. Ale ty napises, jak je strasne, ze se musi platit najem... :D Bydlis u maminky a zadnou nemovitost jsi nikdy nevlastnil, ze? :-)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-1
    DANYSEK: Takze kde zacnem?
    Racionalni argumenty pro zavedeni NZP?
    A pak tu tedy mame otazku, financovani NZP.

    Jeste se chci zeptat, zda jsi ochotny byt v posuzovani argumentu objektivni nebo jsi dopredu zaujaty, rozhoduty je vsechni zamitnout?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď
    NEKROMANT: No mě povýšený připadá :)
    Prostě vím co s lidma dělá možnost mít vodícího psa. Jinak jenom upozorňuju, že na voďáky naštestí dává stát 70 000 je možný že ta částka nešla na vodící psy ale na něco jinýho a že sem vlastně přispěla zbytečně :) (Doufám že ne, je tam hafo věcí, bez kterejch se nedá fungovat a na který stát nepřispívá, různý asistivní technologie, blind friendly web a tak)
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    +2
    NEKROMANT: Jsem si skoro jistej, ze nekde nejakej kral zacal ve velkym odebirat davky a investovat do vzdelani, protoze zili z oleje a nejak se nikomu nechtelo pracovat, na vsechnu "normalni" praci otrocili imigranti.

    Myslim, ze to byl/je Katar, ale musel bych to dohledat pozdejc.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    3 odpovědi-3
    FIONOR: ty musis byt uplne zfetovany.
    On se ten majetek rozdanim nejak vypari?
    Ten majetek sveta, znamena jen firmy? Ty firmy musi vlastnit jen to 1procento? Kolik firem aktivne ridi bill Gates? Jak se podileji soucasny majetni akcionari na rizeni firmy?
    Vem to treba tak, ze kazdy bude akcionarem nejake firmy. Firma zmeni majitele, ale zamestnanci zustanou pokud budou chtit.
    Sluzby se buduo poskytovat i vsem ostanim lidem, kteri tak budou mit penize.

    Najednou by nedostali platy, jen jakousi almužnu, neměli by na nájem nebo hypotéku či drahé školné pro děti (které jim mělo zajistit výborné vzdělání a tím i vysoké příjmy).
    To jsi me rozplakal. Nebudou mit na drahe skolne. Dneska maji vsichni lide na drahe skolne?
    Nebo ty bohaci,co nemusi pracovat nebudou mit drahe skolne?

    Vis proc se plati najmy? Protoze, lidi nebydli ve svem, a musi platit nekomu jinemu
    Pokud nekud nekdo vlastni cinzak, a sam bydli jen v jednom byte, evidetne vlastni vic bytu, nez potrebuje. A ti co ho potrebuji ho nemaji.
    Pokud budou lidi bydle ve svem, najem platit nepotrebujou.

    Chapes, ze dnes existuji miliony lidi, co nemaji vubec zadnou praci, ani nemaji NZP?
    Prave proto, se musi NZP zavest.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    1 odpověď
    GRIGORIJ:
    _A5_:
    PETER_PAN:
    Koukáte a nezapojujete se do debaty. Nenapíšete nám také něco o NZP nebo ekonomice, darech, sociálních otázkách nebo tak něčem? :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    1 odpověď
    ALMAD: Jak myslíš že lidi skončili ve státech s ropou? Kterých státech?
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    1 odpověď
    SHEALA: Vidíš, mě nenapadlo že Dušek někomu připadá povýšený :)
    Jak to myslíš s tím rozvojem lidí?
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: Tak sou takovy co to delaj, ale nejak cilej na jiny veci, nez je NZP...tipuju ze proto, ze vedi ze to jejich bohatstvi nekdy dojde a mohlo by se jim stat, ze lidi na NZP skoncej jako ve statech s ropou...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JUNIPETRUS: jo, znarodneni jsme tu v '48 uz take meli a meli jsme se mit lepe... blby je, ze za 40 let toho delnickeho hospodareni nam ty fabriky ponekud prestaly byt konkurenceschopne a dnes... casto uz ani neexistuji :-)
    NZP je jen podobna chimera lepsich zitrku - takze znarodnime majetek tem par nejbohatsim a z toho budeme zit...? :-) Ma to jeden hacek, jde o celosvetovou statistiku. Jenze my zijeme v CR a tady tolik lidi k oskubani k dispozici nemas. Nehlede na to, ze driv nez neco takoveho prosadis, tak dotycni svuj kapital (pripadne i sebe) odlifruji jinam - oni nejsou tak blbi ;-) Z ceho budes brat pak? Aha jasne, americky miliardar bude prispivat na NZP v CR... no jiste - uz vidim, jak z nas Americani padaji na zadek... ! :-) A ja mel za to, ze je uz po obdobi vanocnich pohadek... :D

    Z ceho teda tu NZP chces pokryt, jednoducha otazka... nebo ne? :-)

    FIONORa opakovat nebudu, to je dalsi konsekvence :-) Takovy nepodstatny detail.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    -1
    O démonu činnosti aneb Moc má uhrančivý pohled Medúzy
    http://blisty.cz/art/72593.html
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď
    Jo a jestli si myslíte, že vás systém přes palubu háže je dost možný že ne. Fakt si zajděte na to OSSZ a požádejte je o minořádnou pomoc a další věci. Zrovna tohle řeším s jednou holčinou, která nemá jídlo na tejden a nastupuje po tejdnu do nemocnice. To sem to dopracovala, dělám dobrovolnou sociální práci, a ani nemám supervizi.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam