XCHAOS: blahopreji k uspesnemu rozvinuti me kratke myslenky "ne tedy, ze by nemela nejaky historicky vyznam, ale ta doba byla celkem krvava a pozrala i svy vlastni deti".

presne to sem mel na mysli, ale pocital jsem, ze si historicke detaily mistni ctenari osvezi z hodin dejepisu a nebo najdou na wiki.. takze dik za poplneni.


XCHAOS: desi me lide, kteri by pracovali jen prilezitostne a stydeli by se za to, ze jsou delniky nebo uredniky. nektery obory, napriklad it, kde delam ja, vyzaduji celozivotni vzdelavani. to znamena, ze kdyz se vyseres na vzdelavani, za par let ti ujede vlak. nemlich to samy v medicine, taky bys mel asi problem sednout do zubni vrtacky z roku 1925, kterou bych ovladal ja- prilezitostny zubar (a i bez wikipedie vim, kde ma clovek zuby!!!) , kdyz vedlejsi zubarka ma nejnovejsi model laserove vrtacky, kterou vymysleli v soukromem zdravotnickem institutu.


NEKROMANT: co to je za nounejmy? tyhle mena slysim poprvy, ale asi to budou nejaky pomatenci jako tady na nyxech...


GORG: staci mi se podivat, jaky existence ti davaji plusiky... to je podruhy, kdy se zasmeju pri cteni techto fantasmagorii :P


COMODOR_FALKON: pokud mi google rekne, co se ti nezda proc ne... nejaky retezec by ale se hodil pro upresneni query..

JUNIPETRUS: neuveritelnej bizaaaaar :P

JUNIPETRUS: pises cosi o nedobrovolne praci, za kterou nic nedostanes. Oponuji tim, ze te nikdo nenuti jakoukoliv praci vykonavat. V obecne rovine u jakekoliv konverzace plati, ze se vety vyznamove posuzuji v kontextu s tim, co je napsano/receno okolo. Mimo jine je zrejme, ze mas problem i s alegoriemi ve vetach - ackoliv jde o bezny konverzacni prvek - samozrejme hlupak se projevi tak, ze vytrhe slovo z kontextu vety a na to reaguje :-)

A ano - naznacuji tim, ze o NZP stoji zejmena ti jedinci, kteri jsou ve skutecnosti nemakacenkove a ocekavaji, ze je bude zivit nekdo jiny (rodice, zamestnavatele, stat...) - aniz by oni sami hnuli prstem. Vyhodit nemakacenka je diky existujici regulaci velmi narocny ukon - pricemz povaha zamestnance se muze projevit treba az po pul roce. Regulacni ramec tomu vyhozeni flakace aktivne naopak brani - a pak se nekdo divi, ze se hledaji jine formy zamestnavani (DPC/ZL atd), kde tyhle rizika nejsou a potizisty se muzes snadno kdykoliv zbavit... obcas je potreba premyslet nad pricinami a nasledky ;-) A ono je dobre, ze cela rada lidi pracovat ani nechce? Jsem zvedav, co povis, az si totez rekne vetsina tech popelaru... :-)

Odstraneni prime dane (z prijmu) je zdanlive "fajn", ale zapominas na obvyklou kompenzaci vypadku prijmu v podobe dane neprimych... ktere jsou... ehm... mene napadne, tudiz pomaleji chapajicimi jedinci snadno prehlednutelne ;-) Vyplaceni NZP se logicky necim pokryt musi - neb je to dalsi vydaj :) Zruseni DPFO znamena naopak vypadek >20% prijmu statni pokladny, coz je pomerne dost penez, co bude nekde chybet... cim to chces kompenzovat? Zvysenim DPPO...? Aha, jasne - jako by uz dnes nebyl problem s tim, ze firmy se ucelove presidluji kvuli danove optimalizaci a vymysli vselimozne klicky, jak na DPPO odvest co nejmene - takze dan projistotu zvysime, aby meli dalsi firmy (kterym se to dnes nevyplati resit a dan odvadi) padny duvod vymyslet podobna reseni? :-) Nebo zvednes treba DPH na rohliku, aby bylo z ceho NZP vyplacet...? To uz nema daleko k podvodne pyramidove hre... :-) Akorat nevim o zadne pyramidove hre s happy-endem... :D

JUNIPETRUS: zdroju, ze kterych si to muzes overit je hned nekolik... mimo jine treba pracovni nabidky primo na uradech prace (ty take budes zpochybnovat?), pro tebe jsem nasel jen snadno stravitelnou formu, abych nepretizil tvuj mozek ;-)
XCHAOS: a odkud cerpas informaci, ze jde o spatne hodnocene prace? :-) Jsi stejny jako JUNIPETRUS... nebo jen placas bludy na zaklade nejakych davnych predsudku? :-)
JUNIPETRUS: tak nadobi mit nemusis. Muzes si treba zaplatit uklizecku, ktera to za tebe udela, nebo koupit mycku. Nebo muzes zit ve svinciku... je to tvoje volba ;-) Stejne je to s ilegalnim zamestnavanim - pokud existuje ze strany zamestnancu poptavka po nelegalnim zamestnavani (na podminky pristupuji dobrovolne a nebrani se...) a zamestnavatelum to dava smysl (usetri, atd) - takze ji nabizi, i kdyz je to za hranou zakona - pak neco zjevne selhava. A je to pekny dukaz toho, jak veskera regulace v praxi nefunguje a naopak dokonce vytvari podminky pro podobne veci (zamestnat dnes nekoho je - resp. zbavit se flakace... tak problematicke, ze si to mensi podnikatel 3x dobre rozmysli, nez vezme nekoho na HPP). Je to stejne i u dani - prilis vysoke dane vedou k tomu, ze se vyplati danovy system obchazet, u nizkeho zdaneni se nevyplati tim ztracet cas ;-)
Pokud jde na hadanku s bagrem, ptas se na CAPEX, OPEX? :-) Zalezi na okolnich podminkach - koupit jeden bagr a najmout jednoho bagristu pro vykopani jedne diry bude z pohledu celkovych nakladu drazsi, nez najmuti padesati kopacu na vykopani stejne diry. Nehlede na to, ze pro obsluhu bagru je nutna trosku vyssi kvalifikace a nezvladne ji kazdy - takze plat bagristy bude jinde, nez plat kopace s lopatou ;-) Navic stroj je treba udrzovat, coz jsou dalsi naklady. Coz v obecne roviny plati u vetsiny sofistikovanejsich stroju, ze jejich obsluha klade na obsluhu/udrzbu vyssi naroky v porovnani s manualnim vykonem tehoz s jednoduchymi nastroji v ruce...
Ve skutecnosti cela rada lidi skutecne pracovat ani nechce. Oni chteji pobirat plat a pracovni dobu travit vykecavanim se na internetu o blbostech a pokud mozno nedelat vubec nic... ;-) A chran ruka pane, kdyz po nich chces, aby pracovali. Takze ano, prace je dost - ale schopny pracovnik je nedostatkove zbozi.
XCHAOS: byl jsem ted na rodicaku jednoho maturitniho rocniku jedne nejmenovane skoly, a ucitel tam charakterizoval celou tridu slovy: hodny, liny, bez zajmu. A protoze shodou okolnosti slo o ucitele, u ktereho jsem maturoval pred mnoha lety ja sam, tak jsme zabredli do diskuze, ze ktere vyplynulo, ze to neni problem jen te jedne konkretni tridy - ale jev, ktery on sam pozoruje uz nekolik let. Deckam je jedno, ze dostavaji petky za nesplnene ulozene povinnosti (nedonesene referaty apod) - takze hadej, jak pouzitelni budou v praktickem zivote. A prave prevazne podobni nemakacenkove v napadu NZP vidi neco prinosneho... a s tim pristupem, ktery predvedli i ve skole se nejde divit, ze jich hromada ma problem po skole najit praci.
TUILE: Na to pozor, USA uz pomalu prichazi na to, ze ne vse outsourcovat do Ciny neni ten nejlepsi napad :-) Schopne indy si ruzne technogicke firmy navic pretahuji k sobe uz dnes, i mezi nima se najde cela rada tech, co makat chce, jazyk umi a svou praci odvadi kvalitne a na vysoke urovni... cimz samozrejme vyziraji pracovni mista mistnim, kteri... ehm, makat vlastne nechteji :-)

JUNIPETRUS: V cr je hodne technickejch pozic outsourcovanejch ze zapadu - tj mame technicky znalosti a sme levnejsi nez svycari.
To ze je tu dost prace je dany nizkejma platama v porovnani s technickejma znalostma.
Ne tim, ze je u nas malo robotu.
Az se indove nauci nemecky a trochu stoupne kvalita jejich prace, mista v cr ubudou. Myslis, ze az ubudou mista bude to znamenat, ze sme technicky pokrocili ?:)

JUNIPETRUS: hele a uz sis konecne nejakou praci nasel a vedes dospelackej zivot anebo porad bydlis u maminky?

mě hlavně fascinuje, jak někdo, kdo nezvládl ani ty základní věci, jako si najít práci, chce vést nějakej takovej projekt.

oh wait. Junipetrus ho vlastně nevede, on jen dělá zadarmo fundraisera pro tu partičku pošuků co točí ty tříhodinový videa.

XCHAOS: Ad kradeni a jiny zlocin jako prace me jeste napada "nejstarsi povolani" zvane prostituce. Rovnez ilegalni ac tolerovane.
V tomhle smeru "delat neco" definice prace selhavaji.

Penize za praci jsou v principu ok... ale celkove zijeme uz ve vyprazdnene ideologii. Nedava smysl.

A do toho tzv. cerna prace. Je vlastne ilegalni stavet dum na cerno na vlastnim pozemku, pokud neplatis za zamestnance dane.Sama existence toho pojmu me nekdy zarazi. (btw neslo by dan z prijmu kdyz ne zrusit tak presunou do DPH? ikdyz pak stale zustava zlocin nemit tzv. pracovni povoleni :) )

Na druhou stranu, kdyz stat neomezuje pristehovalcum moznost pracovat (EU tohle vnitrne uvolnilo aspon), pak nebude prace pro mistni.

Cele to zni ale dost komicky..ac to ma sve racionalni duvody. Ta situace lidi, kterym "je zakazano pracovat", protoze o jejich cinnost neni zajem, je myslim zavaznejsi problem nez nemakacenka.To musi byt markantni zejmena pro lidi jako jsou ufoni... vnejsi pozorovatele setkavajici se s koncepty "prace na cerno", "pracovni povoleni", "zakaz cinnosti".. pro nas samozrejme a logicke, ale opravdu zlodeji maji casto schopnosti ve svem oboru, kurvy taktez tradici odnepameti.. Ta filozofie prace asi fakt chce revizi.Chut neco delat a schopnosti nedela nutne praci.

Ta semantika a terminologie ma myslim smysl pro tohle filozofovani o lidske motivaci k praci.
Co zpusobi, ze si 50 leta pani udela kurz prace na PC nebo se jinak rekvalifikuje? Strach ze smrti hladem?

Problem totiz ten hlavni asi vubec neni v nemakacenstvi.. stat se snazi ovlivnovat skolstvi, aby lide byly kvalifikovani na mista, ktera k dispozici a zadouci jsou, ale to se jednak casem ty priority meni, druhak tim spis patchuji jen nejaky hlubsi problem v pozadi. (ten je myslim o vnimani prace a cinnosti jako takove... a kuprikladu hacking a spam... to je vysoce odborna cinnost ale komu tim prospivaji? zaroven se hackeri prolinaji s bezpecnostnimi experty)