SHEALA: ono to je s hmotnou nouzi jeste veselejsi - prideleni doprovazi jakesi "svlekani do naha" pred socialnimi pracovniky (pokud jde o ekonomicky stav, proste si te pomerne dusledne proklepnou a pokud se ukaze, ze prachy mas nekde ulity - smula...). Treba na malem meste to proklepavani nemusi byt pro potencialniho prijemce prijemna zalezitost :-) (tez realna zkusenost s jednou kamaradkou pred par lety, co do teto kategorie spadla - diky gymplu a vseobecne vysoke nezamestnanosti v regionu se ji prace blbe hledala, dojizdeni treba az do Prahy byl z nejakeho duvodu bohuzel taky problem...). Lidi casto videj jen ty penize, ale uz netusi, co je za tim.

SHEALA: no, ale na davky jde odhadem nejakych 20% rozpoctu MPSV (ktery sam o sobe spolkne cca 43% celeho objemu statnich penez). Samotna hmotna nouze (PnZ) tvori 1,5% vydaju MPSV... kdyz se nad tim do hloubky zamyslime, zadne drama se nekona a asi to jde utahnout - tech zewlu neni zadna majorita... Nejvetsi cast - 75% vydaju MPSV tvori penze/duchody (tedy vydaje na lidi post-produktivnim veku)... zbytek jsou dalsi vydaje resortu (politika zamestnanosti atd). Co jsem tak koukal na ty "piratske" vypocty, tak oni do svych vypoctu toho, "jak to vychazi" zahrnuji z vetsi casti zjevne i ty duchody a vysledna castka NZP znamena pro duchodce ubytek (kdy piratske financovani rozdilu je... ehm... nejasne) - na coz jsem uz poukazoval. A ono kdyz ze socialnich vydaju odectes duchodce, tak uz to vazne az tak moc penez k rozdavani neni. Sedou ekonomiku bych vynechal - jsem toho nazoru, ze cim nesmyslnejsi regulace bude, tim vic seda ekonomika pokvete :-) A ja NZP jako univerzalni reseni rozhodne nepovazuju - podle me je to pomateny blud :-)

Jen pro představu - SOUČASNÁ* výše měsíčního ZP při splnění několika podmínek, zaměstnanec vs. zewl:
(* od zítřka)

Zaměstnanec (a rodina):
Dospělý: 2070,- (Daňová sleva/bonus na poplatníka)
1. dítě: 1117,- (Daňová sleva/bonus na dítě + do určitého příjmu rodičů: + 500/610/700 Kč Přídavek na dítě)
2. dítě: 1317,- (Daňová sleva/bonus na dítě + do určitého příjmu rodičů: + 500/610/700 Kč Přídavek na dítě)
3. (a další) dítě: 1417,- (Daňová sleva/bonus na dítě + do určitého příjmu rodičů: + 500/610/700 Kč Přídavek na dítě)

4-členná rodina (pracující rodiče+děti 10 a 14 let):
ZP: (2*2070+1117+1317)= 6.574,- Kč / měsíc
+ možná dalších 1220 Kč (malé mzdy rodičů v předcházejícím roce)

Zewl (a rodina):
Single zewl: 2200,- (výjimečně - dluhy na výživném/hospitalizace) až 3140,- (Příspěvek na živobytí - PnŽ)

Nejstarší zewl v rodině: 2200,- (výjimečně) až 3140,- (PnŽ)
Každý další dospělý (15+) zewl: 2200,- (výjimečně) až 2830,- (PnŽ)
Děti (a studenti): (Pozn: Přídavky na dítě se započítávají 100% jako příjem, takže se akorát vypllácí z jiné kapsy, ale částka je stejná)
Každé nezaopatřené dítě 0-5 let: 1740,- (PnŽ)
Každé nezaopatřené dítě 6-14 let: 2140,- (PnŽ)
Každé nezaopatřené dítě 15-26 let: 2430,- (PnŽ)

4-členná rodina (zewlí rodiče+děti 10 a 14 let):
ZP: (3140+2830+2*2140)= 10.250,- Kč / měsíc

A to jsem vůbec nebral v potaz dávky na bydlení, které jsou podmíněny tím, že nějaké bydlení mají...

JUNIPETRUS: prosim, prosim... a ta O Cervene Karkulce by nebyla...? :D

COMODOR_FALKON: no, existuje a neexistuje... rozhodne na tu davku nedosahne uplne kazdy ;-) Od urcite hladiny prijmu na davku narok nemas. Samotne DPFO (+SP) jsou zdrojem solidarni kompenzace, kdy ti vice vydelavajici prispivaji na ty, kteri tolik nevydelaji a pobiraji nejakou davku. Samotna komplikovanost socialniho systemu je jiny problem a urcite by to zjednoduseni sneslo - nicmene vazne nevim zadny racionalni duvod, proc by se mela davka vyplacet vsem. A hlavne z ceho se to vyplati... :-) Navic pri zruseni DPFO padne ona solidarnost - kdy lide vice vydelavajici prestanou prispivat na ty mene vydelavajici...

JUNIPETRUS: Slusnou formou ti sdeluji, ze vlastnictvi nemovitosti neni jen o jejim uzivani, ale tez je spojeno s nejakymi dalsimi prubeznymi naklady. Ti, co bydli ve svem byte (nebo dome) rozhodne nemaji nulove naklady na bydleni. Je videt, ze byt ani dum sam nevlastnis :-) Doslova pises "Vis proc se plati najmy? Protoze, lidi nebydli ve svem, a musi platit nekomu jinemu". Vazne usmevna konstrukce, ted jeste okorenena vyrokem "Lidi v pronajmu plati vic (najem + fond oprav, nez ti co plati jenom do fondu oprav". Aha, takze byty se stavej zadarmo, nebo jak jinak k tomu bytu majitel prijde? Podle tebe je tedy v obecne rovine spatne, ze kdyz nekdo investuje do majetku, ze chce svou investici splatit zpet (zahrnute treba v tom najmu) ? ;-) Fond oprav se jinak tyka pouze spolecnych prostor objektu, nikoliv vsak treba vnitrniho vybaveni bytu - jehoz zivotnost take neni nekonecna - a jehoz udrzba jde vzdy na vrub majitele bytu (nikoliv spolecneho fondu uprav v domech se SVJ atd)... a ty se dopoustis stale dokola tehoz - nejak zapominas, ze z neceho se to zaplatit musi - pricemz nikdy nedokazes poskytnout odpoved na otazku, z ceho :-)

JUNIPETRUS: poslanim penez na ucet kapitalista rozhodne nevznikne :-) Pokud by platila tato tvoje teze, tak socialismus vlastne u nas nikdy nebyl, nebot i za socialismu dostavali penize a vetsina obcanu byla kapitalisty. Prace byla povinna (i kdyz se lidi nepredreli, ale razitko v obcance byt muselo), tedy i stabilni prijem - naopak byt nezamestnany bylo trestne (prizivnictvi... az 3 roky vezeni). Je teda divny, ze se komunismus ekonomicky zhroutil, kdyz to meli vymysleny v podstate podobne ted vymyslite NZP :D

_A5_: spolehni se, zaridime to za tebe:-)

SHEALA: Jo, přesně tak.

I když si myslim že to s NZP moc nesouvisí, jenom bych byl opatrný s tou argumentací "lidi se vždycky dohodnou ve prospěch celku".

JUNIPETRUS: Vsak ja jsem psal, ze jsem nemakacenko. Proto doufam, ze to pro me nekdo zaridi a ja nebudu muset hnout ani prstem,

JUNIPETRUS: tak to ale pak není nepodmíněný?

ALMAD: trágedie obecní pastviny? http://cs.wikipedia.org/wiki/Trag%C3%A9die_obecn%C3%AD_pastviny