• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    +2
    DANYSEK: Danova uleva jsou penize, ktere obcan statu neodvadi (ale na ruku je nedostava)
    V důsledku je (pro koncového příjemce) jedno, jestli to stát nenápadně "nesebere", nebo sebere a s velkým halasem vyplatí zpět - máš prostě o 2k víc a je celkem jedno, jestli tomu budeš říkat "sleva" nebo "ZP"...

    Mno, ony ty počty pobiratelů PnŽ docela strmě rostou... Meziročně v řádu vyšších desítek procent... A také- ne vždy jde jen o ty usmolené 3k - často se tu bavíme o částkách v součtu 20-30k... (rodiny)

    Jinak na školní pomůcky se dává v 1. třídě, v 6. třídě a v 1. ročníku SŠ další dávka, MOP - "tisícovka na pastelky"... ;)
    Školkovné se většinou odpouští, obědy ve škole zase nestojí tolik a v sekáčích často najdeš téměř nové, drahé věci za pár korun....

    DANYSEK: Důchody by se v žádném případě neměly snižovat, v nejhorším by měly zůstat stejné (s minimální hranicí na úrovni ZP).

    Šedá ekonomika je ve skutečnosti velmi zásadní problém - jednak jako daňový únik, druhak jako zdroj korupce (pro zakrytí a zvětšení úniku).
    Zároveň souvisí s těmi dávkami...

    Třeba takový borec, kterému firma Hubka-výškové práce zaplatí kurz "práce nad volnou hlubinou" za skoro desítku, ale pak pro něj náhle nemá práci a on chudák žije už rok na ulici, pere v potoce, žehlí si pomocí oblázků a sbírá květiny na výrobu domácí aviváže... A žije z dávky hmotné nouze 3410,- Kč
    Pan Hubka má na FB příspěvek z roku 2012 nebo 2011, že jestli vláda zvýší daně, tak místo na finančák bude chodit na pracák brečet, že práce není a že za těch 10% slevy mu rčitě rádi tu zakázku dají bez faktury...

    DANYSEK: To záleží na časových možnostech - takovéhle prověřování je extrémně časově náročné a ve chvíli, kdy má úředník teoreticky 160 pracovních hodin během kterých by se měl každý měsíc setkat i s 200-500 klienty (podle toho, jak moc je drsný) a kontrolovat je i v místě bydliště (= 2 hodiny v MHD a půl hodiny na místě) jestli tam nemají plazmu a mercedesa, je to dost komplikované...

    Navíc na HMN je obrovská fluktuace zaměstnanců, takže spousta lidí ani neví, jak se třeba zeptat v bance na klienta a jeho výpisy z účtů, protože je to neměl kdo naučit a poslání datovky v prostředí programu Athena není zrovna jednoduché...
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď±0
    DANYSEK: ale tak jistě, pro mě je to taky pomatený blud. Ovšem díky tomuhle auditku začínám bejt čím dál schopnější v sociálním poradenství :) (Aneb všechno co jsem k životu potřebovala, jsem se naučila na Nyxu)
    Ano, s těmi důchody, 9000 je znatelně málo oproti současnému stavu.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi+3
    SHEALA: no, ale na davky jde odhadem nejakych 20% rozpoctu MPSV (ktery sam o sobe spolkne cca 43% celeho objemu statnich penez). Samotna hmotna nouze (PnZ) tvori 1,5% vydaju MPSV... kdyz se nad tim do hloubky zamyslime, zadne drama se nekona a asi to jde utahnout - tech zewlu neni zadna majorita... Nejvetsi cast - 75% vydaju MPSV tvori penze/duchody (tedy vydaje na lidi post-produktivnim veku)... zbytek jsou dalsi vydaje resortu (politika zamestnanosti atd). Co jsem tak koukal na ty "piratske" vypocty, tak oni do svych vypoctu toho, "jak to vychazi" zahrnuji z vetsi casti zjevne i ty duchody a vysledna castka NZP znamena pro duchodce ubytek (kdy piratske financovani rozdilu je... ehm... nejasne) - na coz jsem uz poukazoval. A ono kdyz ze socialnich vydaju odectes duchodce, tak uz to vazne az tak moc penez k rozdavani neni. Sedou ekonomiku bych vynechal - jsem toho nazoru, ze cim nesmyslnejsi regulace bude, tim vic seda ekonomika pokvete :-) A ja NZP jako univerzalni reseni rozhodne nepovazuju - podle me je to pomateny blud :-)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    1 odpověď
    GORG: Nezaměstnaní + nepracující + většina státních zaměstnanců ;-)
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    PHAILO: To číslo si vzal kde, smím-li se zeptat?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: ano, ale tohle je dávka pro zevly. Čili pro lidi kteří jsou práceschopní. Kvůli nějakýmu sociálními smíru a tak. Nejsou v tom ještě ani přídavky na dítě. Existuje něco jako mimořádná okamžitá pomoc. (A taky existuje něco jako práce na černo)

    Co je špatný že se uznávají jako práceschopní lidé co práceschopní nejsou, nebo sice práceschopní jsou, ale do tý práce vedou nějaký schody, nebo se dávají dohromady po dlouhodobé duševní nemoci a tak. (Což je sice systémovej problém, ale pokud to budeš řešit NZP, tak kvůli tomu začneš platit hromadu zelvlů a vyčerpáš zdroje, které kupodivu nejsou nekonečné)

    No a já na rozdíl od Commodora, Trissie a lidí na UP nejsem kováná v socpráci a sociálních dávkách, tohle je jen základ co vím.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    COMODOR_FALKON: Danova uleva jsou penize, ktere obcan statu neodvadi (ale na ruku je nedostava) - zustanou mu z jeho platu... takto "podane" to pusobi tak, ze dostane 6k do ruky. Samotna danova uleva je ale jeden z prvku progresivniho zdaneni - kdy nizkoprijmove skupiny naopak dojdou do stavu, kdy je jejich odvod na DPFO zanedbatelny (omezis stim pocet transferu obcan-> stat-> zpet obcan).

    PnZ muze pusobit s detmi zajimave (ale na hlavu nic moc...) - ale ono i to dite jsou naklady. Copak jidlo, ale ono i jen "bezplatne" skolstvi rodinu na nemaly peniz vyjde ve forme ruznych pomucek atd, o pripadnem dojizdeni nemluve (odrazi se mj. ve vyssim PnZ u starsich deti, i kdyz dopravu jde resit tez jinak). O dalsich vydajich na dite - aby decko nebylo v kolektivu totalni outsider - nemluve, oblecenim pocinaje... Takze ono v realu to nevypada tak slunickove. Hlavne to ale nevyplacis vsem lidem, ale jen omezene skupine - troufam si rict, ze kdyby se melo vyplacet PnZ 100% obyvatelstva, tak velmi rychle nasledujeme Recko ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    2 odpovědi+2
    Jen pro představu - SOUČASNÁ* výše měsíčního ZP při splnění několika podmínek, zaměstnanec vs. zewl:
    (* od zítřka)

    Zaměstnanec (a rodina):
    Dospělý: 2070,- (Daňová sleva/bonus na poplatníka)
    1. dítě: 1117,- (Daňová sleva/bonus na dítě + do určitého příjmu rodičů: + 500/610/700 Kč Přídavek na dítě)
    2. dítě: 1317,- (Daňová sleva/bonus na dítě + do určitého příjmu rodičů: + 500/610/700 Kč Přídavek na dítě)
    3. (a další) dítě: 1417,- (Daňová sleva/bonus na dítě + do určitého příjmu rodičů: + 500/610/700 Kč Přídavek na dítě)

    4-členná rodina (pracující rodiče+děti 10 a 14 let):
    ZP: (2*2070+1117+1317)= 6.574,- Kč / měsíc
    + možná dalších 1220 Kč (malé mzdy rodičů v předcházejícím roce)

    Zewl (a rodina):
    Single zewl: 2200,- (výjimečně - dluhy na výživném/hospitalizace) až 3140,- (Příspěvek na živobytí - PnŽ)

    Nejstarší zewl v rodině: 2200,- (výjimečně) až 3140,- (PnŽ)
    Každý další dospělý (15+) zewl: 2200,- (výjimečně) až 2830,- (PnŽ)
    Děti (a studenti): (Pozn: Přídavky na dítě se započítávají 100% jako příjem, takže se akorát vypllácí z jiné kapsy, ale částka je stejná)
    Každé nezaopatřené dítě 0-5 let: 1740,- (PnŽ)
    Každé nezaopatřené dítě 6-14 let: 2140,- (PnŽ)
    Každé nezaopatřené dítě 15-26 let: 2430,- (PnŽ)

    4-členná rodina (zewlí rodiče+děti 10 a 14 let):
    ZP: (3140+2830+2*2140)= 10.250,- Kč / měsíc

    A to jsem vůbec nebral v potaz dávky na bydlení, které jsou podmíněny tím, že nějaké bydlení mají...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    +2
    JUNIPETRUS: prosim, prosim... a ta O Cervene Karkulce by nebyla...? :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+2
    COMODOR_FALKON: no, existuje a neexistuje... rozhodne na tu davku nedosahne uplne kazdy ;-) Od urcite hladiny prijmu na davku narok nemas. Samotne DPFO (+SP) jsou zdrojem solidarni kompenzace, kdy ti vice vydelavajici prispivaji na ty, kteri tolik nevydelaji a pobiraji nejakou davku. Samotna komplikovanost socialniho systemu je jiny problem a urcite by to zjednoduseni sneslo - nicmene vazne nevim zadny racionalni duvod, proc by se mela davka vyplacet vsem. A hlavne z ceho se to vyplati... :-) Navic pri zruseni DPFO padne ona solidarnost - kdy lide vice vydelavajici prestanou prispivat na ty mene vydelavajici...

    JUNIPETRUS: Slusnou formou ti sdeluji, ze vlastnictvi nemovitosti neni jen o jejim uzivani, ale tez je spojeno s nejakymi dalsimi prubeznymi naklady. Ti, co bydli ve svem byte (nebo dome) rozhodne nemaji nulove naklady na bydleni. Je videt, ze byt ani dum sam nevlastnis :-) Doslova pises "Vis proc se plati najmy? Protoze, lidi nebydli ve svem, a musi platit nekomu jinemu". Vazne usmevna konstrukce, ted jeste okorenena vyrokem "Lidi v pronajmu plati vic (najem + fond oprav, nez ti co plati jenom do fondu oprav". Aha, takze byty se stavej zadarmo, nebo jak jinak k tomu bytu majitel prijde? Podle tebe je tedy v obecne rovine spatne, ze kdyz nekdo investuje do majetku, ze chce svou investici splatit zpet (zahrnute treba v tom najmu) ? ;-) Fond oprav se jinak tyka pouze spolecnych prostor objektu, nikoliv vsak treba vnitrniho vybaveni bytu - jehoz zivotnost take neni nekonecna - a jehoz udrzba jde vzdy na vrub majitele bytu (nikoliv spolecneho fondu uprav v domech se SVJ atd)... a ty se dopoustis stale dokola tehoz - nejak zapominas, ze z neceho se to zaplatit musi - pricemz nikdy nedokazes poskytnout odpoved na otazku, z ceho :-)

    JUNIPETRUS: poslanim penez na ucet kapitalista rozhodne nevznikne :-) Pokud by platila tato tvoje teze, tak socialismus vlastne u nas nikdy nebyl, nebot i za socialismu dostavali penize a vetsina obcanu byla kapitalisty. Prace byla povinna (i kdyz se lidi nepredreli, ale razitko v obcance byt muselo), tedy i stabilni prijem - naopak byt nezamestnany bylo trestne (prizivnictvi... az 3 roky vezeni). Je teda divny, ze se komunismus ekonomicky zhroutil, kdyz to meli vymysleny v podstate podobne ted vymyslite NZP :D
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď+1
    _A5_: spolehni se, zaridime to za tebe:-)
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    +1
    SHEALA: Jo, přesně tak.

    I když si myslim že to s NZP moc nesouvisí, jenom bych byl opatrný s tou argumentací "lidi se vždycky dohodnou ve prospěch celku".
    _A5_
    _A5_ --- ---
    2 odpovědi+3
    JUNIPETRUS: Vsak ja jsem psal, ze jsem nemakacenko. Proto doufam, ze to pro me nekdo zaridi a ja nebudu muset hnout ani prstem,
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    +4
    JUNIPETRUS: tak to ale pak není nepodmíněný?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    2 odpovědi+3
    ALMAD: trágedie obecní pastviny? http://cs.wikipedia.org/wiki/Trag%C3%A9die_obecn%C3%AD_pastviny
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi
    _A5_: kdyz chces nzp, musis se o to nejak zaslouzit, tohle je strasne jednoduchy rict "zaridte mi nzp" a nehnout ani prstem:-)
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: Chces rict, ze ti co dnes bydli ve svem byte, tedy principielne soukrome vlastnictvi, vede k chatrani bytu?

    Bytu nutně ne, ale s tím sdíleným domem, když není jednoznačný vlastník, to často bývá jiná...většina lidí co znám a bydlí v družstevnim to potvrzuje ;)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi-2
    DANYSEK: A jeste jedne argument teda prihodim.
    NZP znamena zavedeni kapitalismu. Kazdy obcan se stava kapitalistou. Kazdy obcan se stava ucestnikem trhu.
    NZP zajistuje zakladni vec pro fungovani trhu, to jest stabilni kapital
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    COMODOR_FALKON: hele ty se v tomhle vyznáš, máš ode mě něco v poště, ať tu nejsem OT.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-2
    DANYSEK: pak se nemame o cem bavit.
    Ale jenom jak tu poznamal Comodor, finance uz to pro nzp jsou a vyplaci se v podobe ruznych davek, slev na dani, dotaci atd Jenom, je zatim spoustu byrokracie, ktere stoji dalsi penize, byrokraticka buzerace a nerovny pristup(nekdo si davky, dotace vybeha nekdo ne, nejake skupina dostava jina ne atd.)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    3 odpovědi-2
    DANYSEK: co to zase placas?
    Chces rict, ze lidi nejsou schopni bydlet ve svem byte, a baraku, ze se o sebe nedokazou postarat?
    Chces rict, ze ti co dnes bydli ve svem byte, tedy principielne soukrome vlastnictvi, vede k chatrani bytu?

    Ne, ty uvazujes jako komunista, jako by z kontextu vyplyvalo, ze lide jsou nesvepravna hovada, co nemuzou vlastni dum, pouze nejaky vyvoleny kapitalista. Presto z nejakeho duvodu, se pocita s tim, tyto hovada, dokazou vydelat a platit najem.

    Z nejakeho zahadneho duvodu, chces tvrdit ze lide kteri dosud platili najem, nedokazi prispivat do fondu oprav?

    Vlastne zjistuju, ze se bavim s totalnim hovadem, ktere mi chce tvrdit, ze fond oprav je to same co najem.
    Lidi v pronajmu plati vic (najem + fond oprav, nez ti co plati jenom do fondu oprav)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    3 odpovědi
    VYHULENY_UFO: Zkus třeba "občanská mzda", "občanský plat" ...a pak to porovnej s tím co jsi prve napsal...

    MANFRED: Yap přitom kolikrát kvůli železu za 200 stovky vykopou dlouhatánský příkop, za který by na správném místě dostali zaplaceno třeba 10k...

    to je fakt vtip roku, ještě žes to stihnul :-)
    Je to menší nesmysl, než by se mohlo zdát, ale v jeho podání (argumentaci) to fakt vtip je...

    JUNIPETRUS: Tak jakkoliv své dovednosti a vědomosti za bohatství považuji, mám takovou obavu, že tuto definici nesdílíme a podle jakékoliv jiné to s tím bohatstvím nijak zářné není...

    DANYSEK: Jen taková drobná poznámka k samotné existenci ZP. On už existuje, jen je rozpatlaný do mnoha dávek, s mnoha spletitými podmínkami a naneštěstí pro pracující je nejnižší, což je umocněno tím, že kolikrát ani netuší, že na to mají nárok a jak ho uplatnit...

    MANFRED: ti, kdo NZP by NZP upotřebili (tim myslim lidi kteří by ho použili nikoli k flákárně, zevlingu a jiný nepotřební, ale třeba někdo kdo by to fakt využil na rozjezd a tak.) ho jednak nemusejí mít (uživí se i jinak a je jim jasný že až se zmůžou byli by z nich plátci)
    Jo, jenže bez existence NZP jsou tito lidé (tedy de facto střední a nižší střední třída) v horší pozici, než ti, co se oddávají zevlingu - protože ti ZP (s relativně minimem podmínek) MAJÍ JIŽ DNES, většinou v rozpětí 2200-7410 Kč/měsíc a mohou se dostat až k cca 11k ZP.

    ALMAD: Za práci ve společenském smyslu považuji aktivitu, která samostatně či v rámci většího uskupení vede k vytváření hodnot či udržování procesů důležitých pro společnost jako celek, nebo jednotlivé osoby (tvůj bod 3), která je alespoň částečným zdrojem obživy osoby aktivitu vykonávající. (body 1+2)

    Takový úklid mého domova je také práce, ale společnost nezajímá, zda mám doma uklizeno a nikdo mi za to nic nedá, ergo se tím nejsem schopen živit. S částečnou výjimkou, která v našich končinách zatím není obvyklá - v zahraničí existují "profesionální nájemníci", kteří obývají (a tím udržují) drahé byty určené k prodeji, za což mají výrazně levnější nájem, než je obvyklé...

    XCHAOS: Technologie nejsou všespásné a vždy je někde na konci potřeba člověk, který je ovládá... Akorát to samozřejmě není Franta z Horní Dolní, co nedodělal ZŠ a už byl 3x na neúspěšném protialkoholním léčení, protože chlastá jak prezident...

    SHEALA: Na ÚP-NSD, nikoliv na OSSZ...

    SHEALA: TTo chce při fundraisingu zainteresovat nějaké protřelé podvodníky z této oblasti... U nevidomých je to třeba Brailcom. Sice jsou profláklí, ale ve svých podvodech jsou většinou úspěšní...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam