GORG:

to by si mozna zaslouzilo sve misto mezi 10000 perlami z nyxu

Programátor může být jen software..Další mizicí zaměstnání

a datovy model a procesni model udela kdo? zase roboty? myslim, ze tahle teorie ma jednu vadu... roboty casem zjisti, ze lidi jsou zbytecni a ze by se dalo usetrit na nzp... navic uz si slysel o hnuti "Svobodu robotum!" ?

GORG: ano, v aute vicevlaknovou aplikaci... oh... nemel by spis byt v aute skutecny realtime os ???? (qnx, rtlinux, , jak jsem jiz zde id junipetrus vysvetloval)

VYHULENY_UFO: neco mi asi uniklo... android je linux a pritom telefony zadarmo nikdo nerozdava :)

VYHULENY_UFO: to muzes doplnit i otazkou, za co si jej lidi koupi - auto prospikovane elektronikou asi nejlevnejsi... :)

GORG: ale volant tam porad zustava :) Protoze i tvurci jsou si vedomi faktu, ze ve vsech situacich to zareagovat nemusi a ani za pet let to nebude 100%... neni to zadna umela inteligence, ale system "podnet" -> "vystup", ktery jen krmis informacemi, jak zname situace resit. Jsou to porad spis asistenti rizeni (ktere WW cpe do seriovek uz dnes), jen se to porad dal vyviji. Nikdo se zatim netvari, ze ridic v aute je zbytecnost za vsech okolnosti.

Btw to velky cerveny "emergency power off" tlacitko tam je pekny.... :) Bude zajimavy sledovat, co se stane, az do nej tatinek hrajici si v aute s ditetem omylem drcne ve 130km/h na dalnici :) Husty provoz s "myskujicimi" ridici bude take zajimavou vyzvou. Vybihajici male deti zpoza aut ve meste taky. Moznosti pocitacu jsou porad vyrazne za tim, co zvladne lidsky mozek. To je potreba mit na pameti :) Spolecnym jmenovatelem vsech videi je relativne ridky a klidny provoz v relativne pohodovych podminkach, vesmes navic za idealniho pocasi.

Software reliability je problem, ktery se v testech projevit nemusi. Co bezpecnost ridicich systemu sama o sobe? Tedy napadeni systemu auta nezadoucim skodlivym SW? V momente vetsiho rozmachu se i tohle jiste stane tercem utoku. A neni tajemstvim, ze vnitrni bezpecnost systemu je casto podcenovana - spoleha se na "proprietarnost" a "uzavrenost".

Celkovy problem bude jeste vetsi ztrata praktickych zkusenosti ridice s ovladanim vozidla (dokud bude zachovana moznost manualniho zasahu) - ridic bude vic a vic hloupnout :) Na jednu stranu jsou tyhle pocitacovi "asistenti rizeni" fajn, ale ono to ma i sva negativa. Ale v praxi to povede k tomu, ze ridici se rizeni budou venovat stale min. Coz je jiste prijemne v situaci, kdy se nic moc kolem nedeje... ale velmi neprijemne v meznich situacich.

Nezapominej, ze to co vidis ve vsech tech videich je pozitivni marketing vyrobcu/prodejcu. Prodejce by byl blbej, kdyby upozornoval v reklamnim videu na problemy - to by nic neprodal :-) Kazdy prodejce vyzdvihne klady, ale zapory v maximalne mozne mire zamlci :) Logicky - jinak by nic neprodal... :)

GORG: Protože bez na části Emila, to auto i s Emilem dojede do Lvova místo do Paříže, takže součinnost Emil+navigační herberk tam bude muset bejt, že jo.A pokud dneska navigace voděj lidi do rybníka, zavedou tam i Emila. Což je ta srandovnější verze, když někoho zavedou do protisměru na dálnici, je to horší.

Jo, s tim převzetim řízení řidičem, to je dobrý. Blbý je, že v autě na klíček s Emilem už nebude jednak potřeba, tudíž ví čert jestli ještě budou autoškoly, případně, bude-li, bude mít zkušenosti s řízenim, asi jako někdo, kdo udělá autoškolu, a pak za to sedne po letech.
Já tedy myslim, že pokud bude degenarace, neurotizace a podobný věci postupovat nynějšim tempem, už to bude stejně nad jeho možnosti.
A taky, tyhle starosti mít už asi nebude.

zlaty debaty na tema "vliv robotiky na nepodmineny zakladni prijem"

GORG: Smesujes dve veci - hardware a software. Ano, dnes neni problem hardwarove vmestnat vykonny pocitac do hodinek, ale co do software ten vykon moc kupredu nejde, nektere bezne ukony jsou mozna i pomalejsi :) Protoze samozrejme krome vlastni funkcionality pribyva nepotrebnych serepeticek kolem.

Problem je treba i v pravni rovine - producenti SW se obvykle zrikaji zodpovednosti za skody, ktere jejich software napacha. Predpokladam ze ty - coby vlastni automatickeho automobilu budes jen nerad platit skody, ktere fakticky zpusobi nekdo jiny - producent software :-)

Software je navic v obecne rovine zatizen enormnim mnozstvim chyb (to je fakt, ktery jen tezko vyvratis), na ktere se casto prijde az v meznich situacich - jednoduse proto, ze ani nejde veskere stavy nasimulovat a otestovat, casto jde o prkotiny. Technicky se chyba SW resi treba zdvojenim komponent a porovnavanim vysledku - kdy pri nejakem rozporu dojde k uvedeni systemu do bezpecneho stavu. Funguje takhle treba pocitacove zabezpeceni zeleznicniho provozu - proste se doprava zastavi (klidne na par minut, nez se dany stav vyresi). Nicmene zeleznice je v tomto smeru celkem homogenni system, kde proces rizeni dopravy je popsatelny - a doprava je rizena fakticky centralne. Na silnici tech kombinaci a moznosti mas mnohem vic, i samotna sit je hustejsi, potreby vice individualni - navic narozdil od te zeleznice se kazde auto ridi "samo" - takze u podobne komparace, auto sice muze zastavit - ale bude to mit dalsi dopady i na okoli. Mimo jine muzou vznikat ruzne mezni situace, ktere si tvurci SW ani nepredstavili.

Ilustrovat to na povidani si s telefonem je trosku mimo. Tady se bavime o rizeni v realnem case. Telefon, kdyz ti nezareaguje spravne, tak na nej promluvis znovu a nic se nedeje. Auto kdyz nezareaguje spravne, muze to skoncit i mrtvou posadkou - asi si nereknes to same, co u pocitace a nad chybou mavnes rukou :) Vsimni si, ze ze snahy tvurcu je dokonce snaha nektera fakta zamlcovat :) Pocitac v hodinkach muzes restartovat kdy chces... restartovat ridici pocitace za jizdy? To uz asi neprojde :) Proste to nejde srovnavat.

To vubec neni o odmitani noveho ;-) Technologie se vyviji, ale ta cesta k jejich praktickemu nasazeni bude jeste dlouha a trnita. Gadgets jsou jedna vec, ale tohle je o dost jina liga.

JUNIPETRUS: Kazde zbozi ma sveho kupce :) Ze tim kupcem nejses ty neni zadne meritko.

GORG: To není jízlivost, to jsou bohužel docela normální fakta. Logicky, bez uznání autority navigace a nějakého množství digitální demence by člověk mohl dojít k poznání, že zatáčet a následně havarovat v jednosmněrce, jakož i vjíždět s autem do rybníka není zcela obvyklé pro psychicky pohodové člověci. Takhle ta bytost svírající volant jen simulovala autopilota, tomu to taky nemyslí na základě logiky, ale programu, tudíž by to tam na základě údajů navigační jednotky taky švihnul s přehledem a grácií.
S autopiloty už se konečně problémy vyskytly, zatim teda u letadel, protože jinde se nevyužívaly.
Pokud si vzpomínám, tak už se vyskytl boj pilotů s autopilotem a případy, kdy letadlo dokázal rozbřinknout na šrot bez zápasu autopilot sám.
Jo pardon, vlastně lodě už autopiloti taky potápěj.
Občas s řídícím systémem bojujeme i v práci, naštěstí je to řešitelný (muj postup v minulém zaměstnání byl sekerou utít jeho chapadlo k armatuře a pak jí ovládat francouzákem, díky čemuž jsme zabránili explozi chemického provozu, šlo by to i spravit, ale "marák" a "ajťák" byli jaksi doma, by se šetřila pracovní síla).
Takže až tak úplnou důvěru bych v ně nevkládal.

Druhou otázkou je, kolik řidičů systém nahradí, protože i kdyby jsme se zcvokli, přirozenej-pardon-nepřirozenej úbytek obyvatelstva západního světa, zalepovanej momentálně zoufalejma pokusama nahradit chybějící lidi migrantama, stejně nevyrovnáme i kdybychom vyráběli roboty (teda oprava-nechlali si vyrábět v číně) jak na běžícím pásu. Konečně ne vždy musí vést zavedení řídícího systému do procesu k nižší potřebě zaměstnanců, akorát místo na intelekt nenáročného místa(házení lopatou) vzniká místo pro experta s intelektem nadprůměrným(servisák + programátor robotaa házejícího lopatou+ konstrukční+výrobní team)... (ten s nižším intelektem pak maximálně rozšíří řady internetového proletariátu).

Třetí otázkou je alespoň pro mne otázka svobody. Až totiž člověk svěří svůj život do rukou auta řízeného robotem Emilem, přijde o svobodu rozhodování se, Emil bude frčet po "správné" trase, dbát na dodržování vložených informací etc. a z automobilisty řidiče se rázem stane cestující mikroautobusu (v lepším případě s programovacími právy), ovšem bude zase stoprocentně sledovatelnej. Nakolik ještě bude svobodným člověkem a nakolik jen "náplní dopravního prostoru za účelem dopravy z bodu A do bodu B za podmínek určených kýmsi", je otázka.
DANYSEK: Obávám se že stahneš prd, jednak vyhodnotí Emil že vzduchu máš v kabině dost a tak je to zbytečný, jednak místo chodce tam bude jen jinej Emil venčící robopsa Emilku a ten na Tebe jen zabliká kukadlama :-)