• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    +2
    genialni perla
    Ja se treba zdraham dat penize charite, ze ta to da potrebnym. Pak za ty prachy koupi potratovy kliniky jako "reseni" jejich problemu - v lepsim pripade. V horsim si ji prostrednik necha a neudela vubec nic. Nevim. U nepodmineneho zivotniho minima jsou ty vyhody myslim zrejme u v nasem kontextu.

    uzivatel se snazi rici, ze nicemu a nikomu neveri, pouze predpoklada, ze v ramci systemu NZP bude ten, kdo bude penize rozdelovat spravedlivy a poctivejsi nez tlustej vudce africky smecky.

    dale take autor myslenky predpoklada, ze vsichni prijemci NZP v dane vesnici budou financne gramotni a ze rozhodne nenahazi svuj NZP do automatu :P
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Podle toho, jak velkou ji chces :-)

    Dost veci se da myslim resit pocitacem ale i treba nechat na moznost zpetne kontroly. Tedy podobne jako u dani.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    MANFRED: Dojemny pribeh ale skutecne tak relevantni? :)
    Tohle jiste neplati na kazdou vesnici. Podobne muzes pracovat s generalizacemi v ruznych oblastech.

    A v pripade, kdy zjistis, ze si mafie prijde ke kazdemu osobne pro vypalne, asi nema smysl tam ty penize posilat v jakekoliv forme. Tohle bude ale asi spis nase stereotypy o africe.

    Kazdopadne je pro mafiana jednodussi, kdyz jemu - mistnimu vladci - posilas prachy primo jemu (ze on to pak snad rozdeli lidem, jak slibil), nez aby musel chodit za kazdym zvlast.

    Kdyz to promitneme na staty (ne chaos mafii chodici dum od domu), tak jsou myslim vyhody zjevnejsi - vyskrtnes aparat prostrednika - tedy potencial pro korupci ("my jim koupime deky jidlo, slibujem" viz. Bakala kupr.) ..

    Ja se treba zdraham dat penize charite, ze ta to da potrebnym. Pak za ty prachy koupi potratovy kliniky jako "reseni" jejich problemu - v lepsim pripade. V horsim si ji prostrednik necha a neudela vubec nic. Nevim. U nepodmineneho zivotniho minima jsou ty vyhody myslim zrejme u v nasem kontextu. viz. jak psal Commodor, ktereho se to zjevne profesne primo tyka
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    ZARREMGREGARROK: popripadne pokud jsi podnikatel, tak taky je lepsi kolikrat do ty banky zajit osobne... napriklad muj zamestnavatel, kdyz potrebuje preklenovaci uver, jde do svy banky a nic neresi emailem...

    on je totiz problem, a ten je videt i tady na nyxech, ze proste spousta lidi (nejen alternativnich) neni schopna se zamyslet nad tim, ze jini lide muzou mit jine pozadavky, takze to dopada nakonec tak, ze nejaci joudove bez zkusenosti a praxe ze zivota vymejsli nepodmineny prijmy a ruzny revoluce, pricemz vo zivote vedej hovno, ale hlavne ze banky sou zly a farmakologicky firmy zaslouzi zanik... ale hlavne ze je to populisticky socialni...
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    1 odpověď
    VYHULENY_UFO: Okay, asi jsem rarita, že neřeším půjčky ani hypotéku. Tím by se to mohlo vysvětlovat.
    Takové věci bych asi taky chtěl řešit osobně. Ty dálkové komunikace vytváří nepřesnosti a hůř poznáš, jestli se tě někdo snaží napálit.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    ZARREMGREGARROK: pro me je pridanou hodnotou to, ze se bavim tvari v tvar zivemu cloveku...

    mam mentalni problem s komunikaci po telefonu a emailu a dulezity veci rad resim z oci do oci.
    ne ze bych ty veci nezaridil elektronicky, ale preci jen pujcky a hypoteku radeji resim s zivym clovekem.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    1 odpověď+1
    VYHULENY_UFO: Jasné, mám účet u banky, se kterou se bavím jen přes internetové bankovnictví.

    To mě zaujalo. Co za přidanou hodnotu dostáváš návštěvou na pobočce?
    (Neber to jako kritiku, spíš zvědavost. Překvapilo mě, že někdo mimo důchodců je ochoten chodit na pobočku.)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: nebud cynik, nebo budou mit kluci piratsky spatny spani...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    VYHULENY_UFO: jojo... bezpecny bude asi jako openssl, bash... etc :) Aneb nazorne dukazy toho, ze v otevrenem kodu muze byt chyba cele roky a nepozorovana... vsichni to akorat vyuzivaj.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: nene, to bude opensource robot, ktery budou vyvijet experti z piratsky strany a bude tudiz NEHACKOVATELNY a na Solarni energii diky levnym cinskym solarnim panelum :P
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    VYHULENY_UFO: uz vidim toho vyhackovaneho robota, co mi na mych deset uctu posila rovnou 10 NZP :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: by me zajimalo, kdo tu administrativu bude delat, kdyz vsicni budou cekat na nepodmineny prijem... mam tomu rozumet tak, ze teorie NZP predpoklada, ze se vzdycky najde nekdo, kdo za smesny peniz bude vydavat penize nemakacenkum, a nebo jak to mam chapat?

    ci budou administrativu delat roboty?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    GORG: A jak bez byrokracie vyplatis NZP? :-) Asi nijak zvlast, i s NZP bude nejaka nutna administrativa - kterou nejak pokryt budes muset.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    GORG: zkus si svoje nazory obhajovat nekde mimo nyx.. treba na akademicky pude.. co asi sklidis :P
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    1 odpověď+2
    GORG: Pěknej případ byl pořad o dítěti, který muselo pracovat, aby přispělo pár chechtákama rodině, byla to nějaká holka, malá, a těžila písek metodou vybrat z řeky, vyprat, nasypat na hromadu. Přes řeku vedl most, a po tom v docela krátkejch intervalech profrčel náklaďák naloženej krásně omaskáčovanými a dobře živenými a vyzbrojenými..čímsi, nevim zda to bylo vládní nebo opoziční vojsko, to se nedalo poznat, ale ty vyžraný ozbrojenci jo.
    Jinej hezkej dokument byl o tom, jak jim tam vykopal studnu a namontoval pumpu nějaký lidumil, ovšem nešlo si nevšimnout, že pumpě praskl klacek, nasazenej do ní jako to, čim se pumpuje. Jelikož vesnice byla v háji stromů s asi tak třema prdelema klacků, pochopitelně pumpovali s tím zlomeným klackem (což šlo vcelku na prd) a jestli se tam nestavil někdo, kdo ufikne a vsadí novej, pumpujou s ním asi dodnes (proto ta Gatesova hovno destilační stanice působila úsměvnym dojmem, protože je jaksi složitější než pumpa a bez údržby by vydržela asi docela málo, což by ale bylo fuk, Bill by měl pěkný fotky tak co).
    Zajímavej problém v tý spojitosti popisoval známý lidumil a zvířomil Mark, kterej popisoval vesnice,ve vesnici totiž nebydlí jen řadový, lehce či těžce podvyživený obyvatelstvo, ale taky náčelník (vůdce nebi jakkoli jinak) a jeho parta. Jelikož tam platí "kolik krav máš, tolikrát jsi náčelníkem", tak správný šéf vlastní stádo. Ne jako nějakejch 10 krav, ale stovky případně tisíce. Mnohokrát víc, než by potřeboval, je to prostě takovej symbol typu SUV. Stádo efektivně ničí okolní krajinu, plebs ho hlídá a náčelník spokojeně náčelníkuje, dozíraje na to, aby mu někdo nějakou krávu náhodou nesnědl. Což by byl průšvih jako kdyby obešel auto hřebíkem, protože by to snížilo jeho prestiž. Tudíž v průměru to vychází na několik krav/obyvatele, ale většina lidí v vesnici zná hovězí nebo mlíko jen z doslechu.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    ZARREMGREGARROK: pokud ti to dela problem, diky trznimu hospodarstvi a konkurenci si muzes vybrat banku, ktera nema zadnou pobocku...

    kazdopadne ja za sebe muzu rici, ze rad si zajdu na prepazku, jsem byvaly klient e-banky a dodneska moje osobni bankerka se mnou starne... byla stejne mladinka jako ja, mozna jeste mladsi, kdyz jsem si sel zaridit ucet... ofkoz, samozrejme nyni rb.cz zejo :P


    GORG: no ono totiz ale byrokracii neomezis tim, ze zavedes nzp, zrusis banky a farmakologicky firmy a ze budes urcovat, ktera prace je dulezita a ktera ne. takze se nediv, ze na blby napady, blby odpovedi...
    GORG
    GORG --- ---
    3 odpovědi
    Přijdě mi, že se tu nadává na byrokracii, ale jakýkoliv pokus sebemenším způsobem byrokracii zmenšit, se setkává s agresivním odporem - to nejde, ty ses zbláznil apod.
    Lepší je zaměstnat (a vytvořit tak pracovní místo) pro někoho, kdo to tam bude osobně nosit, než nejlevnější způsob, který nemá žádné náklady - převod na účet.
    Pak nejsou odvislý, jestli jim to tam vůbec někdo přinese, jestli to nezpronevěří sama neziskovka atd. Prostě obecné problémy všech prostředníků nejen u pomoci rozvojovým zemím ale i u dávek, dotací u nás apod.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Daj pls linky na tie experimenty.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    1 odpověď+1
    VYHULENY_UFO: Konkurence v bankovním sektoru je samozřejmě super.
    Ale nevím, na pobočce banky, kde mám účet jsem byl třikrát.
    Založení účtu, založení uživatele pro přítelkyni a odevzdání smlouvy o spolumajitelství účtu.
    Pokaždé jsem se pak dozvěděl, že ta operace jde i poštou.

    Jedinný use case který jsem zatím potkal, kde se hodí pobočka je: Mám fyzické peníze a chci je dostat na účet.
    GORG
    GORG --- ---
    2 odpovědi
    SEAMON: predstav si, ze tohle bys mel obhajit na nejakem svem proslovu ne na nyxu.

    Jak jsem psal - tenhle experiment byl provedeb v nekolija desitkach vesnic. Nikdo s tim nemel problem. Pouze nyx. btw. ja resim banku parkrat do mesice, jim staci jednou mesicne si prijit pro sve penize. Neresitelny az absurdni problem.

    sam pises, ze chodi denne pro vodu. vubec nechapu, co se snazis rict. ty experimenty byly prikladem uspechu primych transferu penez.zadny ze gorg navrhuje absurdni scenare. a je myslim rizhodne dobre, kdyz chudi maji uz konto. zkus zit a pracovat v CR bez konta. to skoro nejde, tak bych jim v bance nezaviral dvere.. v tomhle svete kontov bance potrebujes. a uz pro ten psychologucky efekt. ten clovek nakonec muze delat pro IBM. nedrzme se predstavy, te musi byt ten permanentne na davkach, kdo samozrejme ucet nema, pac to neni pro chude
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam