• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: Tak z tebou uvedené definice to ale NZP nesplňuje, natož do puntíku... Co to fetuješ tedy? :)

    NZP není sociální dávka dle tebou uvedené definice - ty peníze dostávají i ti, kteří nejsou v obtížné životní situaci. Například ti, kteří jsou zaměstnaní. Dokonce i ti, kteří vydělávájí miliardu za minutu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: jo. a přesto zatajovali úmrtí svých seniorů tak často, že to významně zkreslilo demokrafické statistiky (min. v určitých prefekturách :-). a to vše, aby si rodina přilepšila pobíráním důchodu...

    podívej.. i od přírody pracovitý člověk má určité meze, přes které ho nejde motivovat. vezmi si, jaký mají Japonci problém se sebevraždama (z pocitu neúspěchu), s bezdětnýma single domácnostma... ta společnost má dost vážný problémy sama ze sebou, já zmínil dejme-tomu okrajový jev, ten ale ukazuje, že i "pracovití lidé" mají zřejmě motivaci švindlovat, pokud je to snadné.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: tohle je složitý: dnes je zdaněna spotřeba (většinu příjmů státu tvoří DPH a spotřební daně), tzn. bohatí, schopní vytvářet úspory, jsou zdanění jen jednou (daň ze zisku,nebo prostě jakýchkoliv příjmů - 15%), ale dokud dokáží vytvářet úspory a nekonzumují, tak se jich vlastně netýká DPH. De facto pak zjistíš, že stát žije ze zdanění konzumu širokých vrstev populace, protože bohaté účinně zdanit nedokáže (např. když někdo prodá podíl ve firmě starší než pět let... apod.). Další míru "daňové regrese" pak do systému vnáší sociální a zdravotní pojištění (které roste pouze pro úspěšnější část střední třídy a pak se zarazí o strop).

    (jinak to s tím chápáním DPH, to jsou věci, které vyžadují, aby člověk nejdřív nějaký čas byl plátce DPH, aby sis nějak "osahal" kudy ty peníze tečou, kde se je kdo snaží "optimalizovat"... z čeho všeho si DPH lze odečíst, apod... těžko říct, jestli si ve svém zaměstnání setkal s penězi v jiné formě, než na fakturách k zaplacení a na své výplatní pásce - já pořád čekám, že se pochlubíš, jaké máš vlastně motivy zastávat se hypotetických chudáků zdaněných bohatších - jak sis vlastním důvtipem a úsilím, vydělal miliony a stát tě o to silou okradl...)

    v podstatě legračním důvodem, proč je placení DPH víceméně dobrovolné je, že vlastně těm subjektům co ho odvádí vyhovuje, že mají přístup k nákupním cenám o DPH nižším :-) v podstatě se pro stát stáváš výběrčím daní od chudých (paralela s římským pojetím výběru daní jako výsady, kterou impérium propůjčovalo soukromým osobám) a odměnou je, že můžeš sám přemýšlet v cenách snížených o DPH (a nakupovat pro sebe levněji). každopádně představa, že chudáci bohatí jsou nějak strašně zdaněni a budou zdaněni ještě více, je naprosto zcestná: min. evropský systém s DPH je dost odlišný od amerického systému se "sales tax" (dobře, pár států tam snad DPH zavedlo - ale nemají nic jako min. sazbu DPH předepsanou pro státy EU), takže ideologické poučky fňukajících "těžce zdaněných" Američanů lze stěží importovat do evropského prostředí (u nás vlastně daňově pořád jedem v důkladně zamaskovaném mixu klasického feudalismu se socialismem...)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    XCHAOS: První link, který my vyhodil google k "sociální dávka" píše:
    Sociální dávky mají pomáhat lidem, kteří se ne vlastní vinou dostali do obtížné životní situace. Případně pomáhat rodičům se zabezpečením péče o dítě.

    To NZP splňuje do puntíku.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: v podstatě, prokazování, že dávky nepobíráš 2x, se musí provádět i dnes. samozřejmě, že vynalézaví lidé by přišli s nějakými mrtvými dušemi... zjistilo se, že překvapivě vysoký věk dožití v Japonsku se netýkal ultrazdravého životního stylu zenových starců a babiček, ale toho, že příbuzní tajili smrt nejstarších členů rodiny, aby mohli dále pobírat důchod :-)

    v zásadě by si v případě ZP nemusel řešit žádný nový problém, který v tomhle ohledu (podvody) neřeší už dnešní systém. o práci by přišli úředníci, rozhodující kdo je "potřebný" a kdo ne, a dále (doufejme) daňový poradci (i když ty když nezabil vykazování nákladů živnostníků paušálem, nezabije je už nic).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZARREMGREGARROK: no, to je to kouzlo - ZP není "sociální". není podmíněný prokazováním toho, že je člověk sociální případ. (u lidí s vyššími příjmy se projeví v podobě daňové úlevy)

    dnes systém sociální péče stojí na tom, že lidi prokazují, že nemají příjmy a dostanou dávky.

    v budoucnu by lidé museli prokazovat, že nemají příjmy, pokud by se chtěli vyhnout zdanění. (otázka ale je, do jaké míry má smysl snažit se o zdanění příjmů fyzických osob).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: eh? co může být míň byrokratičtějšího, než ZP? místo úředníků, placených za to, že rozhodují, kdo nárok má a kdo ne, jenom proběhne velmi jednoduchý algoritmus nad unikátními čísly účtů jednotlivých občanů státu.

    tím se uvolní spousta lidí, kteří budou moci vstoupit na trh práce a nabízet něco užitečnějšího. (třeba pracovat v zahradnictví nebo začít kariéru podomního řemeslníka :-) jak zde zaznělo...)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Cože? :D
    Už to nehul.
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: Co se snažíš neříct?
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: A jelikož NZP je sociální dávka, tak jsi v háji se zaváděním NZP pokud to odkýveš.

    Takže, kdo že se do toho zamotává?
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: Nějak se do toho zamotáváš?

    Ale pokud nebudou sociální dávky, pak je nebude potřeba financovat.. to ti klidně odkejvnu :)
    GORG
    GORG --- ---
    Uvedl jsem priklad Eurofondu, kde pry od EU dostavame vic, nez do EU platime.

    Ale to je jedno, protoze ty prachy stejne nikdo z nas neuvidim. Ani v nicem spolecensky prinosnym - jako zminena pomoc postizenym, kde se ty prachy vesele tunelovali - uvedl jsem konkretni priklad ze skutecneho sveta.

    Ja se moc v politice ani statni sprave nepohybuju, ale to malo co jsem videl, jen ukazalo stat v rozkladu err. rozkradu :-)

    I ta jedina statni zakazka, na ktere jsem onehda delal, ktrra byla prave elektronickym pisemnictvim pro urady, mela fakt komicke zadani u te verejne zakazky. Otevreny tunel.

    Ti u vesla ve statu by museli byt uplne blbi nebo totalne nezkuseni, aby prakticky neustale domlouvali tak nevyhodne zakazky. Nemyslim si, ze jsou tak blbi. Naopak.. zcela otevrene se stat tuneluje, kde se jen da. Oni jsou chytri.

    Nic z toho se nezabranilo temi komplexnimi prerozdelovacimi systemy a ochranami. Tak co se da na tom jeste zhorsit ci zneefektivnit?

    ----

    A VZP davky (ci jine prime penezni transfery) moznost zneuziti prakticky vylucuji. Tady se argumentovalo, ze naopak k uhlidani se administrativa jeste mozna podrazi. Ale cim? Dnes se davky zneuzivaji falsovanim invalidity apod. Anebo jsou humanitarni penize smerovany na podivne fondy bydleni, zateplovani a podobny nesmysly, a pak se opet a opet politici a media divi, ze ty prachy nekdo ukradl. VZP ti nikdo nemuze rozkrast. Tam neni zadny prostrednik. V podstate jde jen o prokazani obcanstvi. To je nejvetsi minimum, co stat kdy resi. Tak jak to muze byt drazsi? :-))) Nechlastej tak pri pondelku..
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Tady neříkáš?
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: Nic takoveho nerikam.

    Jen ze naklady primych transferu penez k adresatovi jsou nejmensi .. az se skoro blizi k nule.

    A mas jistotu, ze mu dojdou.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Argumentuješ tabulkou.
    Tabulka má první třetinu až polovinu v časech, kdy pojem sociální stát neexistoval.

    i.e.: Argumentuješ tím, že pokud nebudou sociální dávky, tak nebude potřeba je financovat.
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: O čem to mluvíš? Jak zkomplikovat zcela simple věc? :)

    Máš tu řekněme 7 milionu dospělých? Každý dostane ty samé peníze. Co na tom chceš přerozdělovat?
    Každýmu z těch lidí pravidelně pošleš peníze.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Jasně, když nejsou dávky, tak není třeba vybrat peníze na rozdělovací aparát ani na samotné dávky.

    Jak to podporuje tvou teorii?
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: Jakto? Mrkni na Manfredovu tabulcicku...

    Jak skoro úplnou eliminací prostředníka zvětšíš zátěž (administrativní)? Není to přesně naopak? Žádný rozdělovač dávek už pak skoro není.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    VYHULENY_UFO: Proto ho ještě pořád čteš. ;D
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Tím vytvoříš větší administrativní zátěž u rozdělovače dávek.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Když se občas někomu zdá, že státní výdaje (v procentech HDP) jsou příliž malé, tak tady jedna tabulička.
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: Tak je to penize zprostredkovateli vs rovnou adresatovi.

    Pokud jde o davky jsou tez zneuzivany, takze jake ma prosim soucasny stav vyhody? Jakou ma logiku tva argumentace stavem, kdy se to rozkrada zleva i zprava? :) Cokoliv bude levnejsi nez soucasny stav.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Adresné dávky nemají smysl protože existuje korupce.
    WAT?

    Ještě jsi nedokázal, že tvůj nápad má nižší administrativu.
    GORG
    GORG --- ---
    Jinak co se týče skutečný situacích s lidmi v těhle profesích starajících se o staré/nemocné s doslovným utíráním zadků,tak jsem zrovna nedávno slyšel storky od člověk, který tohle mizerně placený zaměstnání svého času dělal.

    Vtip je v tom, že veškeré peníze, které stát (z eurofondů/dotací) přesouval na zkvalitnění těch služeb, shrábli nějací lidé okolo (koupili si pořádný auto, a všelijak jinak ty prachy zpronevěřovali zcela na denním pořádku), takže nezbyly prachy ani na to, ČÍM ty zadky utírat.

    Tolik mi to přijde ke smysluplnosti adresných dávek, adresné charity atd. Projekty jako VZP ze své nízké byrokratické náročnosti (je tam ohromná přímočarost) působí opravdu krásně menším potenciálem ke zneužití.

    Argument že v současnosti jsou veřejné peníze z většiny rozkradeny, a že tedy jak je to dnes skoro nic pořádně nefunguje,všechny peníze se defakto rozkradou, není myslím dobrý argument proti vyzkoušení něčeho naopak s nižší administrativou :-) Nebo možná čehokoliv jinýho.) Nicméně současná praxe ukazuje, že zvýšená byrokracie (a euro dotace jsou zářným příkladem, jak koloběh peněz značně zkomplikovat) vede k ještě větší korupci a rozkradení.

    Na papíře to může znít krásně (na papíře),ale že těm lidem chybí čím utírat zadky za ty miliony, který jim přitom měly přitéct, ale shrábl to někdo (překvapivě?!) pro svůj osobní užitek.
    GORG
    GORG --- ---
    btw titulek sedí - Google koupil od am. armády Boston Dynamics.
    (teoreticky je možné, že Pentagon resp. DARPA mají nějaké zábavnější hračky)

    meet Atlas, váš versatilní přítel

    Boston Dynamics: Dedicated to the Science and Art of How Things Move.
    http://www.bostondynamics.com/robot_Atlas.html

    In extremely challenging terrain, Atlas is strong and coordinated enough to climb using hands and feet, to pick its way through congested spaces.
    Articulated, sensate hands will enable Atlas to use tools designed for human use.




    Pohodlný utírání zadku to zatím nebude (jako od maminky). Jeho pohybům zatím zřejmě chybí ten láskyplný cit starostlivé sestry...ale hej..má ruce a něco s nima umí.Konverzace ale budou asi zatím nic moc.
    GORG
    GORG --- ---
    Meet Spot, Google's New Robo-Dog That Won't Fall Over — Even If You Kick It Super Hard - Digg
    http://digg.com/...meet-spot-googles-new-robo-dog-that-wont-fall-over-even-if-you-kick-it-super-hard

    Zatím jen roznáší kafe po kanceláři a čelí různým ústrkům od kolegů, kteří se mu spomívají za to, že nemá hlavu, ale soon...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: jednotek, ne desítek.

    hele, já vím, že ty se prostě rád chytáš sebemenšího detailu vytrženého z kontextu (ne, že bych se s tim v online debatách setkal poprvé), ale tady jsi mimo: sám víš, že asi 1/3 HDP dnes proteče přes státní rozpočet. sám (pokud jsem to pochopil) patříš k lidem, kteří tuto byrokracii pokládají za neefektivní. takže po existenci řady úřednických pracovních míst existuje určitá politická poptávka (i kdyby to byly úředníci hlasující pro svojí vlastní nepostradatelnost)

    co by lidi dělali v tvojí hypotetické odbyrokratizované společnosti nižších daní (nebo co by ty nižší daně vlastně přinesly?), to je těžké říct: třeba by po některých kancelářských pracovních místech vznikla skutečně tržní poptávka... ale popřít, že zrovna byrokratická pracovní místa, pracující jen s informacemi, se vlastně dají automatizovat docela dobře, to prostě nejde.

    takže bez ohledu na to, jakou interpretaci toho co píšu by si rád předkládal ostatním: v současné společnosti se o "poptávce po pracovních místech" mluvit dál: nezaměstnanost je ukazatel, který je sledován, vlády jsou hodnoceny podle toho, kam se pohne, vznik pracovních míst je tedy poptáván. dnes to tak prostě reálně je, a naučme se tedy rozlišovat normativní teorie (nějaké něčí představy, jak by věci měly být) od kvantitativních (tedy popis stavu věcí, tak jak je teď: daně jsou vybírány, úředníci jsou z toho placeni, občas to k něčemu náhodou i je, jindy třeba ne...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUBOB: je to fakticky složitější: člověk je ve většině případů sociální živočich, lidi pracují s texty a jinými informacemi si vymysleli sedavá domácí zaměstnání dávno před počítači a internetem, ale většina očekává placení od stráveného času a ne od splněného úkolu. tzn. předpokládáš, že pracovní místa existují, protože je nějaká skutečná poptávka po výsledcích té práce. kdyby svět byl takhle jednoduchý, tak by samozřejmě ZP byl zbytečný koncept, jenže ono je to prostě složitější. lidi "poptávají" spoustu nehmatatelných věcí - např. postavení v mocenské hierarchii pro moc samotnou, ne kvůli konzumu, který jim to zprostředkuje.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: bagry vytlačily lopaty, takže pro přebytečnou pracovní sílu se musely vymyslet pracovní místa v kancelářích
    neblazni, clovece.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TUILE: to není tak překvapivé... sociální dovednosti jsou ceněny více.

    většina programátorů jsou v podstatě "cvičené opice" a používají hotové knihovní funkce, připravené nástroje. není to zas taková věda, ve většině případů. (věda je možná rozdělit dílčí úkoly mezi ty cvičené opice s přihlédnutím k tomu, k čemu byly vycvičeny)

    nestačí umět programovat, je potřeba: (umět programovat) + (umět patřit do té správné party) + (držet hubu a krok) ... ostatně jako za každého systému, dobou kamennou počínaje. to by samo o sobě ještě nebylo tak překvapivé, umění projevovat konsensus bylo v lidské historii oceňováno vždy... problém ale je, že je v tom spatřováno něco skutečně potřebného a není to rozklíčováno tak, že stále klesající procento populace se skutečně podílí na uspokojování poptávky většiny populace, a zbytek prostě hraje sociální a mocenské hry.

    je fakt, že já v tomhle jsem rozpolcený: abych sám šel a zajímal se o to třeba pomáhat lidem, co jsou na tom fakt špatně (staří, postižení) - to nejdu (zase přijde mi, že když můžou sedět doma u netu stejně, jako někdo zdravý u compu v kanclu, tak že se aspoň podílím na tom správném směru.... takže bych se mohl vymluvit, že jsem bojoval za rozšíření levného internetu i kvůli handicapovaným, ale bylo by to výmluva... dělal jsem to sobecky kvůli sobě, protože Internet mi otevřel komunikační možnosti, na které jsem v reálném světě prostě nemohl dosáhnout). zase nepřijde mi, že by mi takovouto práci někdo nabízel. opravdu, pokud bych si zrušil živnosťák a přihlásil se na úřadě práce (směšná představa, ale po kontaktu s několik manhuntingovými agenturami ne zcela nereálná), neumím si představit, co by mi poslali dělat :-) pravděpodobně by můj názor na to, jestli je to k něčemu dobré, nikoho nezajímal - takže se zuby nehty držím toho podnikání, jak to jde. to je aspoň minimální zpětná vazba.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam