• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Už jsi likoval tolik volovin, že když linkneš šedesátistránkový text, který jsi nečetl a doufáš, že podporuje tvůj argument, tak si ho překvapivě nikdo nepřečte.

    Kdybys přišel s tím, že sis tu zprávu nastudoval a zajímavé jsou části x,y to bys tady asi překvapil všechny.
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: Jo nebo zkus google sám.
    Jenže samozřejmě proč by ses sám zajímal o něco, čemu nechceš věřit? :-)

    Na 99% je to zpráva k té samé studii, o které se hovoří v tom článku Ecomoist. (jsem v práci, víc ti nemám čas zjišťovat)
    Kdyby sis to teda celý četl, bys mě překvapil.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    GORG: myslis a nebo vis? on je mezi tim clovece dost velkej rozdil...
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Šedesát stran něčeho, o čem si ani nejsi sám jistý, jestli je to správná zpráva.
    Ne děkuji.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: ecomoist
    ekologicky vlhký
    To zní jako heslo Zelených.
    GORG
    GORG --- ---
    Úryvek z článku ecomoist:

    Broadway tried a brave and novel approach: giving each homeless person hundreds of pounds to be spent as they wished. According to a new report on the project by the Joseph Rowntree Foundation, a think-tank, it worked—a success that might offer broader lessons for public-service reform and efficiency.
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: Tak ono se dá se progooglovat k jiným zdrojům

    tohle je myslím přímo zpráva té studie (nebo jiná podobné):

    http://www.jrf.org.uk/sites/files/jrf/supporting-rough-sleepers-full.pdf
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ZARREMGREGARROK: v tom clanku neni napsano nic jinyho, nez ze kdyz se ti zebrajici bezdomovec prizna, ze chce penize na chlast, tak bys mu je mel dat, protoze s nejvetsi pravdepodobnosti nelze... :P
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Jo tohle, jsem na limitu článků za měsíc, takže si to asi nepřečtu.
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: Tak já už jsem to tu linkoval.

    Homelessness: Cutting out the middle men | The Economist
    http://www.economist.com/node/17420321

    The most efficient way to spend money on the homeless might be to give it to them
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ZARREMGREGARROK: ale tak zase se na nej nemuzu zlobit za pokus o interpretaci cisel.

    interpretace cisel je oblibena politicka disciplina.

    //a me pokazdy fascinuje, co vsechno jsou schopni nekteri z cisel a tabulek vycist... :P
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    VYHULENY_UFO: Uvidíme, třeba má zase podobně zábavný zdroj jako ta tabulka posledně.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ZARREMGREGARROK: preci svymi vlastnimi domnenkami, neasi.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Máš to něčím podložené?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS:
    kdo chce doma toho šikovného řemeslníka, co bojuje na trhu práce, tak by si měl uvědomit, že dnes ho nemá i proto, že pokud ten člověk má dost volného času běhat někde přes den

    to je dalsi blbost, prijde mi, ze jsi uplne mimo realitu. Ja nemam problem sehnat sikovnyho remeslnika, mam na ne cisla v mobilech. Na zamecnika, sklenare, malire, klempire, uklizece. A ma to tak kazdej, kdo se o neco stara.

    A kdo nema kontakty, tak se muze zeptat kolegu v praci, v hospode a nebo si jako blbec muze udelat "vyberovy rizeni" a vyberes si remeslnika podle jeho referenci. Kazdej slusnej remeslnik ma referencni dila, ktery pak ukazuje. Stejny jako chlapik co mi v baraku opravoval svetliky. Pozadal me, jestli by mohl tuto praci uvadet jako referenci a ja s tim nemel problem.

    Sorry, ale tvoji logiku fakt nechapu.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: blbost, proto je system nastaven tak, ze si urednik proveri jestli ma zadatel narok na davky (nebo zp jak chces, stejne uz se potvrdilo ze je to nemlich to samy). Uz zde probehla debata na tema "kontrola prijemcu davek", pokud se nepletu a jeji vysledek byl celkem jasny....
    GORG
    GORG --- ---
    Z těch dat vyplývá, že lidé utráceli ty peníze JINAK (za jiné věci, rozumně), když ty peníze dostali nepodmíněně.
    Takže jakás data podporující tezi, že ZP může být nějakým způsobem přerodové, tu jsou, než že by šlo jen o zkouřené sny..
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: Není to spíš tím, že princip nepodmíněnosti vyžaduje víc peněz než stávající systém a tak dělá problémy s ufinancovatelností?

    Právěže různé i výzkumy a experimenty v téhle oblasti ukazují, že pokud tu samou dávku (ty samé peníze) rozdělíš nepodmíněně (a to přímo adresátovi, ne nějakému delegátovi, který mu je bude nosit - doslova fyzicky nosit bankovky - takového nosiče ryb taky někdo musí zaplatit), tak naopak ušetříš.

    Viz. ten (nedávný) článek z Economist, že nejlepší způsob, jak ekonomicky těmhle lidem pomoct, je jim ty peníze prostě dát. :-)

    Jak to naopak dopadá třeba jak píše XCHAOS - státní program pomoci v bydlení skončel v kapsách Bakali apod., kde ve výsledku nejenže nikomu nepomohly ty prachy, ale navíc se na tom ještě někdo obohatil. Ten dobrák,co za to měl poskytnout levné bydlení sociálně slabým.A stát se tváří jakoby neschopen si to přes upozorňování aktivistů nějak od něj vynutit možná až doteď.
    GORG
    GORG --- ---
    XCHAOS: že by např. bylo vhodné, kdyby se částka měnila, třeba i několikrát za rok, v závislosti na výkonu ekonomiky

    Jo to by mohlo i čisté příjemce toho ZP trochu udržovat i obraze, že nežijou v nějakých vzdušných zámcích, takže jen tak nepracovat a myslet si, že to tak půjde donekonečně, třeba taky nemusí být pravda.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: neshodli jsme se uz nekdy kdysi davno na tom, ze nejaka ta adresnost nakonec stejne bude muset zustat, aby invalidove neskoncili pod mostem, ptz jim NZP nebude stacit? takze jakepak setreni administrativy doprdele, furt dokola, tohle zase smrdi nejakym relapsem.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: podívej, kdo půjčuje, musí vědět na co. min. určitá část dluhů je sázka/riziko věřitele, a ti to dělají rádi, protože s určitou pravděpodobností vyhrávají. víceméně, žijeme v systému, kde pouze někteří dlužníci jsou nuceni splácet některé dluhy: i když já sám se zadlužovat nechci, tak fakticky musím konstatovat, že to tak chodí.

    s tím, že trh předpokládá, že účastníci budou dělat racionální rozhodnutí, souhlasím. bohužel se ukazuje, že ta rozhodnutí nejen, že nejsou racionální, ale navíc jsou iracionální tím způsobem, že jsou ovlivnitelná. společnost je tedy davovější a manipulovatelnější, než si sama připouští. ZP je prostě nějaký budoucí aspekt občanství, který se dřív nebo později začne brát stejně samozřejmě, jako dnes třeba gramotnost.

    kdo chce doma toho šikovného řemeslníka, co bojuje na trhu práce, tak by si měl uvědomit, že dnes ho nemá i proto, že pokud ten člověk má dost volného času běhat někde přes den (protože je na podpoře či dávkách) tak má oficiálně zakázáno takovouto výpomoc dělat. třeba by jí i načerno udělal - ale logicky tu práci nesmí nikde moc veřejně nabízet, jinak by o podporu či dávky taky mohl přijít. a aby se vrhnul na volnou nohy naplno? sežene fakt, zejména na začátku, dost zakázek? a pokud si půjčí, aby překlenul těžkosti, než se jako řemeslník pořádně zavede... nemyslíš, že spousta z těch, kdo se zadlužili (a ty je nutíš splácet) vlastně aspoň něco zkusila (na rozdíl od těch, co nezkusili nikdy nic) - ale dnešní systém je k ním tvrdíš, než k těm, kteří prostě neriskovali a jen čekají, až se pro ně najde námezdná práce?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam