• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUBOB: na netu existují i gramatičtí antifašisti...
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    GORG: pocet gramatickych chyb, ktere nemaji vliv na validitu tvych argumentu lezi v intervalu (0,∞)
    GORG
    GORG --- ---
    Počítám pravděpodobnost, že si někdo všimne, že tam mám pravopisnou chybu. Argument not valid.
    GORG
    GORG --- ---
    XCHAOS: Možná my jsme ty roboti, na který se tu nevěří :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: pokud platis vcas, nemuzes mit nedoplatky :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Podívejte, já zatím ZP nepobírám, tudíž nemám dost času účastnit se debat o ZP, protože se musím snažit nějak uživit (a zaplatit nedoplatky na zdravotní a sociální dani a tak).

    Jako podstatný moment vidím vznik umělé inteligence, schopné kvalitně argumentovat na diskuzních fórech ve prospěch ZP zcela autonomně. (v podstatě něco jako umělé inteligence The Culture z románu Iaina Bankse, podle kterých si pojmovává lodě pro přistávání prvních stupňů svých raket Elon Musk, nebo jako The Festival z cyklu Singlularity Sky od Charlese Strosse). Normálně si stáhnete appku do smarthonu, a ten pak bude argumentovat za vás :-) Do té doby je to samozřejmě jen ztráta času, tyhle debaty.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GORG
    GORG --- ---
    Projekt si cilil neco jineho nez prime penize.
    Ikdyz u zavislyho na drogach by to asi valny efekt pravdepodobne nemelo
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: Jo z toho vyplyva, ze to nebyl az tak prime a nepodminene dar penez.

    Kreditku meli dat jim. A po roce prijit, jak na tom jsou.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Pozri zakladny ciel projektu bol ten, ze ich chceli dostat z ulice. Na strane 15 je rozpisany vysledok. A mam pocit, ze je pomerne zjavne, ze ten co nechcel participovat na odchode z ulice sa z projektu vylucil.

    Tj. na to aby vobec mohli dostavat peniaze, museli byt "v programe". Z dokumentu je uplne jasne, ze vyuzitie penazi bolo regulovane - je tam jasne spomenute, ze drogovo zavisli ucastnik najprv nakupil veci a nasledne ich predaval - kupil drogy a znova si nechal nakupit veci. Co je nieco co by nebolo nutne, ak by to nemalo obmedzenia.

    The coordinator had access to a credit card and £500 petty cash. Action plans were agreed by the City
    of London commissioner. Importantly, authorisation to spend money was received promptly from the
    commissioner (usually within a day), enabling the coordinator to respond quickly to people’s requests:


    Uz z tohto popisu je jasne, ze vobec neslo o priame, nekontrolovane financovanie ucastnikov.

    Btw formulacia naco ten projekt bol:

    It’s an idea to get people off the street. It’s a good idea.

    If you want to, you can get yourself off the street. It’s down to the individual whether they want to
    take it. If you’re on the street, it’s up to you if you want to take it.


    Mne sa zas naopak zda, ze to cele malo pomerne jasne mantinely..
    GORG
    GORG --- ---
    Mě tam osobně taky ruší ta práce streetworkerů... jak se někdo zachová, že by jim (ne)řekl do tváře "ok, tak to budu mít chlast na celej rok" (protože by mu to přišlo třeba blbý) a podobné detaily můžou dost změnit výsledek..
    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: tj. pristup k financiam bol podmieneny
    Ti lidi nemeli podmínky, jak s penězi naložit. Tj. ten klasický příklad nepodmíněnosti, nebo z toho, co jsem toho pochopil. Dostali částku, a případně i nabídli pomoc, že jim za to něco koupí, či kombinace obojí, ted nevím. Každopádně tak já vnímám tu nepodmíněnost - tedy žádné stravenky ani jiné podmínky

    Jo chtělo by to lepší studie. Já se teda spíš divím, že se v tomhle směru víc neexperimentuje. Tohle je jedna mála, které proběhly tu na Západě.

    SEAMON: Ne, jen říkám, že čistě z lidského pohledu jsou úřady "děsivé". Z pohledu logiky máš samozřejmě pravdu. Imho jsme si kulturu vymýšlení "černých duší" apod. udělali sami.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Tj. ked budem ja vnimat platenie za tovar a sluzby ako zdroj uzkosti, tak mi to proste das zadarmo? Ideme upravovat celu spolocnost na zaklade obav a uzkosti niektorych skupin?

    Inak ako by ten uzasny jednoduchy a nebyrokraticky system pridelovania penazi dal tie peniaze tej pani v lese, co nema ani len zakladny doklad identity? A len tak pre zabavu - ako by riesil "mrtve" duse, nebolo by este jednoduchsie ziskavat tak peniaze?
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: Az nato, ze koncepcia toho programu vobec nezodpoveda tomu, co tam chces vidiet. Oni sice mali budget, ale ak si spravne pamatam, tak ani nevedeli aky velky a nepodliehal ciste ich kontrole. Kedze cielom bolo dostat tych ludi z ulice - tj. pristup k financiam bol podmieneny.

    Bol to specificky program, ktory cielil na ludi co dlhodobo zili na ulici a nereagovali na bezne socialne programy - tj. neriesil "bezneho" bezdomovca. Tj. tazko povedat ci to porovnanie nakladov zodpoveda aj tomu beznemu profilu. A ak si spravne pamatam, tak to porovnanie sa odvolavalo na nejaky odhad z roku 2003 - co je skor zaujimave v tom smere, ze stat zjavne nema komplexny prehlad o aktualnych nakladoch.

    A hlavne to bol program o 15tich / 13tich ludoch, pri ktorom ani nie je jasna jeho dlhodoba ucinnost. A ani neviem dohladat, ci na zaklade tohto programu nieco systematicky zmenili. Proste ako argument je ta studia vcelku nic moc.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    a proc by jim ty penize meli davat rovnou? za co?
    GORG
    GORG --- ---
    ALMAD: Tak jistě by se dalo spekulovat o tom, jak by studie probíhala nebýt i té osobní pomoci těch streetworkerů. Nebo o velikosti vzorku.

    Škoda, že podobné pokusy byly tedy zatím tak raritní. Ono by to pomohlo těm spekulacím to prostě zkusit :-)

    Mimochodem, dost tech lidi si nerikalo o davky. Related: Bills and money were a considerable source of anxiety for several people, as were any interactions with ‘the
    system’ which they had previously avoided on the street.


    To je myslím dost zajímavý. Před pár dny byla v TV reportáž, jak se šli sociální pracovníci podívat na nějaké lidi žijícící tu v lese. Zaznělo tam, že pojďte s náma do města, pomůžeme vám vyřídit sociální dávky. Pro někoho je celé to kolečko zdrojem úzkosti. A v tomhle případě zřejmě i ponížení. Imho zvláštní svět, kde jim ty peníze nemohli rovnou dát, když už tam byli.Ale holt zjevně potřebujou občanku, kterou nenmaj, a taky je čekalo spousta papírování... tak paní jen mávla rukou "my toho máme dost.. když nebude, tak případně..".
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: [vezenske sprave ofkoz]
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    GORG:
    Prostě člověk si může promnout ruce, že nějakýho "sráče" zlodějskýho zavřeli do vězení, ale jak takový přístup nefunguje a je drahý pro nás samotné, si nemusí uvědomovat)

    samozrejme, coz je dukaz, ze vezeni jsou zbytecna a mela by se zrusit. usetrilo by se nejen na nakladec na vezne, ale i na provozu samotnych vezeni, ba dokonce vlastne by se usetrilo i na vezenske zprave.

    GORG
    GORG --- ---
    SEAMON: neviem v akom zmysle to ma byt argument v prospech nejakej formy NZP..

    O východách přímých (nepodmíněných) peněžních transferů vs. nechme peníze státu/charitě, ať se o ně postarají sami.
    Že to má jiný psychologický efekt, když dostaneš peníze nepodmíněně, a dokonce že to může být i levnější.

    V té studii se tam vypočítávají náklady státu na jednoho bezdomovce včetně nemocnic a vězeňství, a že by jim dát takhle ty prachy bylo možná i levnější.

    (Kupříklad vězení je docela dobrý point - páč náklady na jednoho vězně jsou myslím srovnatelné s částkou NZP, o které se tu bavíme - uf koukám, že ještě hůř - náklady na jednoho vězně v ČR jsou přes 20 000 Kč/měsíčně.
    Prostě člověk si může promnout ruce, že nějakýho "sráče" zlodějskýho zavřeli do vězení, ale jak takový přístup nefunguje a je drahý pro nás samotné, si nemusí uvědomovat)
    GORG
    GORG --- ---
    ALMAD: (A jo, nejsem GORG abych vypich jenom tu cast pred prvnim strednikem jako dukaz toho, ze kdyz das lidem penize, tak to nutne neznamena sebemotivujici praci)

    a) jedine, co jsem vypichl byla ta hlaska z economist, ze "Nejlepší způsob, jak utrácet peníze na chudých, je možná jim je dát."

    b) "jako dukaz toho, ze kdyz das lidem penize, tak to nutne neznamena sebemotivujici praci"
    Takže jakás data podporující tezi, že ZP může být nějakým způsobem přerodové - tahle slova ti připadají jako "dukaz" o tomu, že penize přímo lidem "nutně" něco znamenají? Na sebejistá tvrzení jsem tu já nikdy odborníkem nebyl :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam