• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Udělal jsem playlist z NTK: http://www.youtube.com/playlist?list=PLRi-k5gQwn8FlwuI2_V20N8GELyne96S6
    Je to už trošku starší, ale jsou tam 2 kandidáti na prezditenta :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    XCHAOS: Pravičáků, ZP připadá příliš radikální a levičákům příliš málo. Se sociálním státem to bylo podobné. Ale o tom jestli byl nebo nebyl sociální stát dobré řešení se tu také asi neshodnem :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: eh? zatím je to přesně naopak: dělám pro naprosto koncové uživatele, ale stát teď chce přihrát 14 miliard konkurenci :-) o veřejné zakázky jsem se okrajově zajímal, abych viděl, jak to vypadá, a přijde mi to jako hrozná byrokracie. (a to se bavíme o zakázky na úrovni velikosti města - nějaké větší zakázky jsou úplně mimo jakákoliv měřítka)

    každopádně je to tu dost offtopic. každopádně problém téhle země není, že by se moc lidí sralo do politiky, ale spíš že naprostá většina občanů to outsourcuje jako naprostou špínu a vůbec se aktivně nezajímají (snad kromě toho, že sem tam někdo čte noviny, ale jak chceš v éře Internetu garantovat nezávislost médií?). cpát se do politiky jako člen nějaké strany je to, co současná demokracie předpokládá, a problém je spíš, že to proti západní Evropě (hlavně Německu) dělá daleko míň lidí...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tak jako bezstratovy JPEG s vyssi kompresi tu uz davno mame, neni to zadna novinka - pozri JPEG2000 :)
    XCHAOS: ano, IT se bourlive vyviji - nejde vystacit s tim, co jsi se naucil v 90tych letech a pokud stale komprimujes do stareho JPEG... no, je to tvoje volba :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: nicmene pokud nejses schopen slozitou myslenku prelozit do kratke vety, pravdepodobne se jedna o nesmysl
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: hele, já se snažím podnikat - předpokládám na rozdíl od tebe - už 20 let. o úspěšnosti, nebo o tom, jaký vliv mi ve firmě zbyl, se dá úspěšně polemizovat (asi bych místo toho měl makat a vydobýt si třeba ten vliv zpět, co.. vím).

    Ale fakticky si myslím, že jsem si udělal - zejména i díky tomu, že obor IT se bouřlivě rozvíjí - dost dobrou představu, za jakých podmínek je práce "zbytečná a samoúčelná". pokud prostě máš představu, že práce za kterou někdo zaplatil, je vždy ok, protože nakonec je to odpovědnost toho, kdo platil, tak je to hrubé zjednodušení: ano, pokud by šlo o naprosto uzavřený systém, kterého se neúčastním, tak mi do toho není.

    Ale svět není uzavřený systém, a já se prostě musím zajímat o to, co se děje kolem mě a jaké dopady na mě to bude mít. Nejsem izolovaná jednotka, jejíž pozornost plně upoutává supermarket a televize. Vidět, že práce, kterou jsem dělal, se ukázala jako zbytečná, je pro mě demotivující a frustrující. Tohle mají různí lidé nastavení různě a v podstatě "každý má svojí cenu": profesionálům je asi jedno, že jejich práce je zbytečná, pokud dostanou zaplaceno fakt slušně a nemusí nic řešit, dobře. Jenže nekvalifikovaná práce vytvořená jen proto, aby se někdo neflákal a nějak se uživil, nebude současně placená tak dobře, aby to vyvážilo, že do očí bíjící zbytečnost té práce bude frustrující.

    Špatně placenou práci je člověk ochoten dělat jen když má ještě nějakou postranní motivaci: baví ho to, zajímá ho výsledek, má pocit smyslu, vidí, že to někomu pomáhá, soutěží s někým, apod. Nic z toho není nijak samozřejmé dosáhnout. Být nucen s koštětem soutěžit s metařským vozem prostě není uspokojující. Někdo jiný, kdo si bude chtít dobrovolně přivydělat, tu práci pravděpodobně udělá lépe, než někdo, kdo je do ní jen nucen.

    Takže nevím, čeho dosáhneš, když budeš cílevědomě budovat společnost frustrovaných, neseberealizovaných obyvatel na hranici existečního minima, nucených do viditelně samoúčelné činnosti. Vytvoříš tím akorát nekonečný koloběh demotivace. (mezní formou takové společnosti je koncentrační tábor).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: já myslím, že Karel IV měl radši rozdat chudině iPhony (další věc je, že kdyby nerozdal asi 1/3 pozemků katolické - tehdy ještě bez tohoto přívlastku - církvi, tak by pak nevznikla pozdější krize za Václava IV, a nejspíš by nedošlo ani k husitským bouřím a válkám...)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VITEK_ARCANUS: ale je hezky, ze si aspon otevrel wiki.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VITEK_ARCANUS: kdo rikal ze jim je chtel dat jen tak z prdele a zadarmo. pochybuju o tom, ze karel byl priznivec nzp.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VITEK_ARCANUS: jakoze chces rici, ze stavba nezamestnala hladovou chudinu v dobe hladomoru?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: aneb zamestnej chudinu, dej ji nazrat, chleb a hry a nebudou vymejslet kraviny jak te sesadit a nebo aspon nebudou vysedavat u internetu.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS:
    že odpovědnějším lidem bylo jasné, že je nesmysl vymýšlet pro chudé nesmyslnou, samoúčelnou práci:

    jakou kurva nesmyslnou a samoucelnou praci? muzes mit dat priklad nejake nesmyslne samoucelne prace, nejlip z minulosti, kdyz uz o ni mluvime?
    kazdej kdo dal chudine nesmyslnou praci, at to byla stavba zbytecnych silnic, dalnic a zeleznic, vzdycky vyhral. Udelal to i Hitler v dobe krize, ze zacal stavet dalnice a dal delnikum praci. Vedel to i Stalin, vlastne i ta petrinska hladova zed ma jistou historii a duvod...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: žádné "jádro věci" ale není - to je tvoje zkreslené vnímání reality.

    založil sis klub o tématu, které mě okrajově zajímá. tvůj život tím pádem nebude šťastný.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: ale ja nechci znat vsechny detaily. naopak, me vsechny ty tvoje klicky ktere nejdou k jadru veci vubec nezajimaji a cim min jich je, tim je muj zivot stastnejsi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: "alternativně orientovaným studentkám" jsou nějaký moje myšlenky ukradený... dají přednost cizincům, protože instinkt k útěku z přespolními je prostě silný (i když z hlediska místních je to "únos" a vyhlašují pak různé Trojské války, apod.).

    jednoduše se neřídím žádnou pevně danou ideologií, které bych předem podřizoval to, k jakým závěrům dospěju: prostě některé věci nejsou jednoduché a já především polemizuju s těmi, kdo tvrdí, že jednoduché jsou. a do kaváren jsem nikdy nechodil - kafe piju právě doma u Internetu :-)

    v téhle debatě je ontopic několik základních postřehů. jeden z nich je, že málokdo v historii vymýšlel ZP kvůli sobě - už od prvních zmínek je jasné, že odpovědnějším lidem bylo jasné, že je nesmysl vymýšlet pro chudé nesmyslnou, samoúčelnou práci: buď s tím budou spojené další náklady, nebo bude nesmyslnost tak do očí bijící, že to bude frustrující nejen pro ty, kdo jí budou dělat. takže ta debata se táhne stovky let, předcházela rozšíření demokracie, a třeba v Německu (podle německých Pirátů) začala už v roce 1910.

    je potřeba si taky uvědomit, že debata o ZP byla vždy alternativní ke všem opravdu radikálním společenským tezím o úplném zrušení vlastnictví, naprosté rovnosti, nebo dokonce nutnosti násilného převratu: ZP je neradikální, v podstatě kompromisní teorie. Má svoje mouchy, ale osobní výpady proti stoupencům ZP prostě nejsou na místě.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: ne každou složitou myšlenku je možné algoritmicky zhustit: to je asi jako by si požadoval, aby si JPEG s větší kompresí zachoval všechny detaily, jako původní nekomprimovaná bitmapa.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    History of basic income | BIEN
    http://www.basicincome.org/basic-income/history/
    This method of dealing with thieves is both unjust and undesirable. As a punishment, it’s too severe, and as a deterrent, it’s quite ineffective. Petty larceny isn’t bad enough to deserve the death penalty. And no penalty on earth will stop people from stealing, if it’s their only way of getting food.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no bourani zamku s NZP trosku souvisi :) nekomu muze prijit fajn napad svuj vydelavajici majetek radeji znicit, nez aby odvadel nesmyslne dane... presne ty, ze kterych NZP pokryjes ;-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    jo pochopit nekdy xchaosovy pochody... mam kolikrat dost problem rozklicovat jeho myslenky, protoze za ne by se nemusel stydet ani predseda prazskych kavarenskych povalecu. myslim, ze alternativne orientovane studentky musi vlhnout uz pri druhych vetach.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam