• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: nevedel jsem, ze cas neco malo pres hodinu povazujes za dva roky :)
    Pokud to chces odecitat z dani, pak samozrejme mas opet problem v tom, ze kolem bude nejaka administrativa (ty zbytecne financni urady), dalsi administrativa nutne bude v momente, kdy nebudes mit od ceho odcitat... a to jses pomalu tam, kde jsi dnes :D

    COMODOR_FALKON: ale tech lidi tam celkem logicky nabehne najednou o dost vic (kdyz tam posles cely narod), nez tam prijde dnes... Vic lidi u prepazek = vic prace = vetsi naroky na personal = skokove vetsi naklady, co je na tom k nepochopeni? :-) Jak casto chodis na postu, vypada to ze mas pocit, ze tam se baby flakaj za okenkem a vse tam probiha rychle a bez front... :-) O samotne rychlosti nemluve - zkus si prijit na spadovou postu o dvou prepazkach na venkove a chtit po osobe za okenkem bezne ukony z CzechPointu... i dnes s tim byva casto problem - a rozhodne nejde o ukon na minutu, spis tim na desitky minut paralyzujes prepazku... ;-) Nezridkakdy to (a to i v Praze) konci doporucenim typu "zajdete si na vetsi postu"... nebo to skonci dlouhym listovanim v manualu... ale jo, CzechPointy mame vsude, takze to pujde hladce :D
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Jj, asi před dvěma lety už jsem tu psal, že by se to mělo odečítat s daní.
    A ? :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: s odpocitavanim od dane jsi tu zacal ty ;-)
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: No tak pak mi vysvětli, jak to můžeš nazývat NZP, když já jako zaměstnanec dostanu 2000Kč zatímco člověk na živ. min nepracující dostane 3500 až 20 000 Kč, jak tu popsal Comodor ten extrémní příklad?
    To se asi není ZP, že? :) Navíc se to jmenuje úplně jinak... kdyby to opravdu byla ta SAMÁ částka, měla by se jmenovat stejně. Musíš vyvolat ten psychologickej efekt, že ty peníze máš vždy.
    GORG
    GORG --- ---
    FIONOR: No nevím. Pro eliminaci zátěže by možná bylo potřeba intergrovat (některé) databáze, protože stát informaci, že si zaměstnaný už má. Tohle je člověk povinen sám oznamovat do 8 dnů? Tedy opět vidím znovu použití už existujících nástrojů (pro plnou automatizaci akorát možná potřeba nějaké databáze propojit, pokud nejsou)

    Posílám peníze tam a zpět je myslím špatná cesta... a víc v duchu současného ..duchu :) Nakonec z toho je pak komplexní systém různých propočtů (viz. COMODOR_FALKON niže), a někteří na tom ještě těží.

    Proč by se tomu (přeposílání tam/zpět) nešlo vyhnout?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: takovy NZP (cca 2000/mes) mas uz dnes, prostuduj si zakon o dani z prijmu ;-)
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Právěže neobjevuju. Jen jsem psal, že odečítat od daně. Nemusím být všechny dobré nápady jenom odemně :)

    Takže ty si pro to používat čtverce místo kola? ,) Posílat peníze tam a zpět než to normálně odečíst z daní?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    GORG: Nejsem kdovijakej ucetni
    s tim by se dalo kdovijak souhlasit :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: slevu na dani mas uz dnes, objevujes kolo :-)
    Pak uz to ale nebude platba ze statni kasy kazdemu, zeano...
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Já mám teda problém si představit, že když už jde pouze o to, že musíš ty peníze někomu předat, jsou z toho ohromné (zřejmě jak říkáš ještě vyšší) náklady, než když musí armáda úředníků řešit lidi individuálně, jestli jim je dávka vůbec přiznaná. :)

    ake to plati za predpokladu, ze zbyle ctyri miliony pracujicich disponuji elektronickym podpisem

    Očekáváš 5 milionů nezaměstnaných? :-) Pokud tím myslíš zaměstnance, nebylo by lepší jim ty peníze neposílat, ale prostě odečíst z daní?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: to ze funguji dnes ale jaksi neznamena, ze s pridanim dalsich agend nevzrostou provozni naklady :-)

    Presunem k ZP, tak jak tu je prezentovany i samotne naklady na ("spravedlivejsi") socialni system DOST vzrostou.. proti tomu, co se dnes vydava na ty tve rodiny Skrkavkovych... a jak i sam pises, neni to narozdil od ZP neomezene nafurt...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Prekrucujes... Uz zase...

    1) Ano, presunem k ZP je mozno vyrazne zredukovat souvisejici byrokracii (vlastne temer cely UP) a omezit ji na ty CzechPointy...
    CzechPoiny funguji jiz dnes, neni potreba jim pridavat jakoukoliv dalsi agendu.

    2) Mne nejde o uspory, mne jde o spravedlivejsi system s mensi diskriminaci slusnych lidi (platcu dani), nicmene Tebou uvadena nakladnost je pochybna, zvlast kdyz je komplikovane zjistit naklady aktualni, i ty prime napric kapitolami...

    3) Skrkavkovych je fakt hodne, jen ne vzdy berou davky v plne vysi, existuji cesty, jak je limitovat, pripadne je na cas od davek odstrihnout, takze realne treba pobiraji jen pul roku, coz data zkresluje...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: i kdyby to byl ukon na minutu, u milionu lidi z toho mas ukon na dva roky nepretrzite prace v rezimu 24x7x365 ;-) Ale ono to v realu bude trvat dyl, nebot ono to neni jen o podivani se do obcanky, zeano... Take to plati za predpokladu, ze zbyle ctyri miliony pracujicich disponuji elektronickym podpisem. Realita je bohuzel obracena... staci se podivat na novinky QCA PostSignum (ktera je nejlevnejsi, u zbylych dvou QCA ten certifikat vyjde draz), oslavuji teprv milionty vydany certifikat za deset let... pricemz samozrejme ten certifikat plati... jen rok :D Toliko k penetraci elektronickych podpisu, je videt ze zijes v nejake virtualni realite... :-)
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Jen přemýšlím o nákladech (podívat se na občanku + čas) pro ty, co nemají počítač, resp. počítačové ověření elektronického podpisu, u čehož člověk být nemusí.

    Co si kdo dokáže vyúčtovat je věc jiná :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: a posta to udela zadarmo... no tak to jiste :-) a vubec ty prace nebude mit posta vic, takze urcite nebude chtit ze statni kasy jeste vic penez, nez dostava... ehm... uz dnes ;-) Ve skutecnosti jenom presouvas naklady nekam jinam a snazis se tvarit, ze to zadne naklady navic generovat nebude...
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Ty bys dokazal vymyslet jak ten soucasny system prevezt na drazsi? :-)

    Nejsem kdovijakej ucetni, ale kdyz odpada kontrola lidi a totoznost overuje posta uz ted jak u davek tak zasilek, jak se to muze jeste prodrazit?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: jednim z argumentu zavedeni NZP je uspora statnich nakladu diky eliminaci byrokracie... :) Gratuluji, prave jsi tento argument sam vyvratil, tebou popsany mechanismus stat uz dnes neco stoji - a pridanim dalsich agend ta cena sluzby logicky pujde nahoru... neboli popisujes klasickou usporu, kterou tu predvedl pred tebou uz kdekdo - propustis lidi, ale cinnost outsourcujes jinde, abys mohl vykazovat usporu na personalnich vydajich - ale to, ze jinde utratis vic uz zamlcis, proste jen ten vydaj presunes do jine rozpoctove kapitoly :-)

    Tvuj argument "je jich pomerne hodne" vyvraci data o statnim rozpoctu ;-) Mel by sis jej konecne poradne nastudovat a eventuelne i provest vypocet, kolik tech tvych modelovych Skrkavkovych tu muze byt. Data jsou verejna, takze nemusis tu stale dokola opakovat sve nojmy. Zbezne srovnani nakladu na NZP a soucasneho systemu jsem tu ostatne jiz provedl. Jen na vyplatu NZP pro vsechny prace schopne potrebujes 270 miliard, coz je vyrazne vice, nez to co se vyplaci prace schopnym dnes na vsech podporach :) Na vypoctech neni nic sloziteho - vystacis se znalostmi matematiky ze zakladni skoly ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: A jak si jako myslíš, že funguje autorizační mechanismus nyní..?
    Nějaké srovnávačky DNA...? Biometrika...?
    NE. Má občanku...? Souhlasí data...? OK, tak je to on. Na POště takhle proplácí složenky běžně...
    A tohle může klidně proběhnout i na CzechPointu včetně vydání elektronického podpisu...
    Tam to může být klidně zjednodušeno na přečtení strojového kódu na občance/pasu...

    A Škrkavkových je poměrně hodně - tohle byl ale spíš model, reálně jde spíše buď o jednotlivce, nebo vícečetné rodiny...
    Další věcí je, že současní příjemci ZP jsou rozepsaní napříč kapitolami..
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PHAILO: stovky miliard rocne na vydajich to fakt nedela...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    DANYSEK: No zase tak málo to nebude. Koukni se jen kolik máme v ČR invalidů.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: jenze takovych "Skrkavkovych" bude... ehm.. par... v pomeru k milionum prijemcum NZP. Neveris? Otevri si statni rozpocet, da se to z nej vycist :-)
    COMODOR_FALKON: ale ano, souvisi - zatim jste tu nikdo neosvetlil autorizacni mechanismus, kterym by prijemce NZP udaval cislo sveho uctu, na ktery se mu NZP posle - a jediny, na cem jste se tu zatim zvladli otocit je unikatnost + tajnost rodneho cisla ;-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam