• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: obrázek hezký, ale se ZP nesouvisí. to je prostě jen alternativa k sociálnímu systému, který taky není bezchybný (v podstatě dnešní ZP jsou to kulisy, ve kterých rovnou i bydlí lidé v kulisách zaměstnání a bytů :-) je to nesystémové a předpokládá to určitý poměr sil mezi prací (labour) a kapitálem (capital), který odpovídá cca 19.století - dnes je tržní hodnota nekvalifikované práce malá, lopata nemůže konkurovat velkorypadlu...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    4 odpovědi+2
    PHAILO: 100mld jsou vydaje celeho MPSV se vsim vsudy. Hmotna nouze je 11mld, 11mld jsou nezamestani... O zbytku se muzeme bavit...
    - jasne, muzeme rict, ze treba pridavky na deti jsou blbost, takze ten luxus si dovoli v realu jeste min lidi (a populace uz ted prilis starne...) - co takova matka, ktery odejde chlap a jeste neplati alimenty...? Pravni vymahani je beh na kurevsky dlouhe trati... :)
    - jasne, muzeme rict, ze invalidy je lepsi nechat chcipnout :) (a cevni mozkova prihoda ci nehoda ti muze zmenit zivot ze dne na den a budes odkazan na druhy... no, tak chcipni)
    - jasne, prispevek na peci dtto (po CMP chcipni v ustavu... :) ...zbytek rodiny bude makat a doma bez pomoci neprezijes)
    - zamestnavatele budou ochotne zamestnavat bez prispevku zdravotne postizene a utracet za upravy pracovist, ktere by kvuli zdravym neresili (i tahle "blbost" se podporuje z rozpoctu MPSV)
    - atd...

    PHAILO: prizivnictvi (aka povinnou praci) coby trestny cin tu zavedli komunisti, jestli se nepletu :-) Jeste bych prihodil internacionalu... kupredu leva... atd :D Mimoto i pobyt jedince ve vezeni nas neco stoji - cca trinact stovek na hlavu a den z letmeho pohledu... a jeste dotycny nema starost s hledanim strechy nad hlavou :) (par pripadu, kdy lidi cilene usilovali o zabasnuti uz take medii probehlo). Pomerne draha sranda - co jsou proti tomu vsechny davky... :D

    Ale vazne, asi jsou situace, ktery rodina z nejakeho duvodu nevyresi a nemusi jit nutne o dusledek vlastni nezodpovednosti. Nechat ty lidi pochcipat mi prijde... ehm... ponekud necivilizovane. A ted co s tim... ono najit tu rozumnou unosnou mez je slozity. Zminovala se tu LZPS v kontextu vytvareni nejake univerzalni plosne davky vsem, ale IMHO by proti LZPS bylo cilene nechani padani na hubu (a afaik to nemaji v programu ani liberalni Svobodni, kteri sami jsou pro omezeni - negativni dan jen fakticky zjednodusuje vypocet davky - ale samotnou davku nepopira... navic je nepravdepodobne, ze se to nekdy prosadi :) )... holt neni to jednoduchy. Bohuzel nikdo ucelene nenavrhnul lepsi system, ktery by mel sanci projit - vzdy jde jen o vykriky tezi bez detailnich analyz dopadu...

    GORG: ne, tak jak je to prezentovane tady je zrejme, ze pujde o rychlokvasku garazovou :) To nema s opensource nic spolecneho, to zacina uz u toho ze na podobny system je PHP + MySQL... ehm... nevhodne :-) Nebo ty neznas vyznam zkratky LAMP? :-) Spichnute profiky... to beztak muze dopadnout takhle :) Otevrenost kodu negarantuje jeho kvalitu a uz vubec ne bezpecnost - ve zdrojacich openssl ci linuxoveho kernelu jsou chyby cele roky - a to na nich take pracuji i profici. No a pak jsme samozrejme u toho, co ta sranda bude stat - jak co do vyvoje, tak i co do provozu. Mluvi se tu o usporach - coz je kuriozni, kdyz jeste ani nevis, co to bude stat. Pouze se domnivas, ze to bude levnejsi :) Ono to neni jen o programovani - ono uz to zacina analyzou problemou a tvorbou zadani pro programatory a samozrejme zajisteni nejake provozni podpory...

    Zneuzivani davek zvyseni nakladu na cely socialni system diky jedine univerzalni plosne davce mozna odstrani, ale rozhodne do prace lidi nenazene a naopak u nekterych skupin to muze znamenat zhorseni soucasne zivotni urovne se vsemi negativnimi dopady... vic se bude krast atd... :-) Nebo mas nejakou seriozni analyzu, ktera by tvrdila opak? A tim nemyslim tve dojmy.. :-)

    GORG: ve statni sprave i dnes opensource najdes... a rozhodne to neznamena, ze by na tom stat byl lepe, nez s uzavrenym resenim :-) Vesmes to ani neznamena zadnou usporu... a jeste nikdo za nic neruci (coz je jeden z praktickych problemu...).
    GORG: a definuj trvalost reseni v IT...? :-) Oboru, ktery se tak rychle sam o sobe vyviji. Ale jo, jiste - FoxBase byla taky skvela vec.. na svou dobu... :D Ale to dost mozna ani nepamatujes...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    GORG: ano... uvazovani stylem "to prece nemuze byt zadny problem" je castym zdrojem tech chyb... :-)
    Zde predvedenou prezentaci NZP bych prirovnal k...
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď-2
    DANYSEK: Právní odpovědnost si můžeš nasmlouvat. Neodmítá nést zodpovědnost.. a bugy si k němu karmicky najdou zpět cestu skrze issue tracker :-)
    K mému zděšení se před pár lety EU nechala slyšet, že by rádi právní zodpovědnost za bezchybný kód. Že kód nebude mít vůbec žádné chyby není moc pravděpodobné.

    Tak ten nástřel kódu neber dogmaticky, šlo mi hlavně o stručnost a ukázat, jak by kombinace podnikání a ZP neměla být výpočetně žádný zvláštní početní problém.
    Zaměstnání můžeš mít jako kolekci zaměstnání v třídě Občan Set<Zamestnani> mojeZamestnani; :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+2
    GORG: no jo, pohled programatora... myslis tu sortu lidi, co neco produkuje a chce pokud mozno ridit svet, ale odmita nest odpovednost za chyby zpusobene jejich kodem? :-) Kdyby se stejnym stylem, jako se programuje stavely baraky... spadlo vam to na hlavu? Vase chyba, ze jste ten dum pouzivali :D

    Nejak jsi zapomel, ze obcan muze mit vicero zamestnani - v kontextu naznaceneho danoveho odpoctu ZP od mzdy (nebo platu). Ty tve tridy jsou hodne zjednodusene, postradaji jakekoliv kontrolni mechanismy (davej vyplaty - z ceho, kdyz nemas? :) validita dat atd...) - coz ale u programatora prekvapit nemuze, aneb "to se prece stat nemuze, tak proc to resit"... ze? :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: a jak podle tebe princip solidarity posili to, ze vsem zacnes rozdavat penize ze spolecne kasy... vsem... proste jen tak, bez nejakeho klice? :-) Pri vedomi faktu, ze statky (finance), ze kterych ma byt rozdavano jsou omezene. Solidarita neni o tom, ze vsichni dostavaji stejne - ale je o vzajemne podpore (silnejsi pomuze slabsimu). Rekl bych, ze ty castecne misis solidaritu s egalitarstvim...

    COMODOR_FALKON: Za posledni rok bylo na uzemi CR spachano 11997 podvodu a resilo se 1905 pripadu padelani a pozmenovani penez a takto se da pokracovat... :-) Ale zadne falsovani nebylo zaznamenano, kde prosim tu informaci prosim beres? :-D Kdyby te zajimalo odkud ja, tak z oficialnich policejnich statistik...
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    COMODOR_FALKON: Od současného systému se to liší v tom, že všichni by dostali stejný základ
    slava. kupredu. leva. vyreseno. tedy skoro. uz jen zbyva prkotina. dostali od koho?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď+1
    GORG: Předávání peněz funguje už nyní v pohodě - účtem nebo poukázkou... Žádné falšování nebylo zaznamenáno - ale když má DANYSEK blíže nespecifikované obavy, tak to jde trochu přiostřit....
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    2 odpovědi+1
    DANYSEK: Na eliminaci byrokracie se budeš muset zeptat někho jinéh, já mám spíš dojem, že byrokratický aparát je s ohledem na rozsah úkolů poddimenzován...
    Mně jde výhradně o vyvážení principu solidarity a principu sociální spravedlnosti.

    Od současného systému se to liší v tom, že všichni by dostali stejný základ a co by si kdo vydělal navrch, to by byl jeho bonus, aniž by přišel o ZP

    U zaměstnanců je systém daňových slev a bonusů v provozu již nyní, stačí navýšit častky. A růžové prohlášení podpeisuješ už dnes pouze 1x
    GORG
    GORG --- ---
    2 odpovědi-1
    Tak z pohledu programatora mi to prijde:
    ¨
    public class Obcan {
private BigDecimal mojePrachy;
  void pridejMuZP() {
  mojePrachy = mojePrachy.add(ZP);
}
...
}

public class Podnikatel extends Obcan {
  abstract void davejVyplaty();
}

public main() {
Timer t = new Timer(new TimerTask() {
    Iterables.transform(getAllPopulatiom(), Obcan.ZavolejUKazdyhoPridejMuZP);
}, JednouMesicne);
t.run();
}


    Z celého kontextu vyplává, že podniktael, ač může mít vícero zaměstnání, má jen jedno občanství. Pokud se dá celá situace zesložititit... nech sa páčí :)

    Samozřejmě ta situace není vždy tak jednoduchá, jak to takhle může znít, ale pak už možná mějme raději jednu instanci občana,než aby siúřady mezi sebou žonglovali s ukazatelem na referenci, na kterého občana vlastně okdazují tím, že budou přec OCR se snažit rozpoznat nějaký byrokratický recepis :)

    Z té poslední debaty jsem dostal dojem, že doručit prachy je problém sám o sobě :) Ve větším kontextu to sice není tak přímočaré, ale možná to tím víc volá po komunitnějšímu uspořádání (resp. v našem kontextu jsou to kraje, obce), kde se víc lidi znají.
    Pokud by se děla nějaká nepravost v jejich revíru, víc můžou vědět, okoho osobně jde. Někdo je jim může ty peníze i donést (ano, plná moc či jak se dá legálně zařídit.. v 10 lidech je to ještě jasnější.. v rodině nejvíc, ...)

    (nakonec i to předání prachů může souviset s tím, že si ten člověk jde beztak na poštu pro něco, a občanku už má tedy uvěřenou...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď±0
    COMODOR_FALKON: aha... a jak se to teda lisi od dnesniho socialniho systemu? :-) A zamestnavatelum bude ten ZP posilat stat, nebo jak to bude teda fungovat? :D Co lidi, kteri maji vicero zamestnani, ti najdou svuj ZP na vsech svych trech paskach? :-) Nejak se tam cim dal vic vytraci ta vase pohadka o eliminaci byrokracie... ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    2 odpovědi
    DANYSEK: Proc cely narod...? A proc najednou...?

    Zamestnanci tam nemusi vubec, ti by ZP nasli na vyplatni pasce, staroduchodcum i invalidum bude vhodnejsi nechat by default slozenky a ostatni tam lze migrovat postupne...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    -1
    GORG: no, ono to vse kolem NZP je cele pohadka... :-) Oslicku, otres se... a tak :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: kdyz si predstavim postu na kubelikove na zizkove :P
    GORG
    GORG --- ---
    -2
    FIONOR: no tak dva biliony ne...

    nekde se sa zacit..
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: ty sice posilas refernce ae proc na muj prispevek? ty sibmluvil o dvou letech nonstop prace :-)

    To je jak z nejake neexistijici pohadky - jak dostat k nekomu penize? Promin slepicko, mam to v eurech, najdu koruny, moment... :-) zkusim jezevce..
    GORG
    GORG --- ---
    FIONOR: Anebo budes podnikatelum vyplacet ZP jako vsem ostatnim nezamestnancum?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    3 odpovědi+1
    GORG: nevedel jsem, ze cas neco malo pres hodinu povazujes za dva roky :)
    Pokud to chces odecitat z dani, pak samozrejme mas opet problem v tom, ze kolem bude nejaka administrativa (ty zbytecne financni urady), dalsi administrativa nutne bude v momente, kdy nebudes mit od ceho odcitat... a to jses pomalu tam, kde jsi dnes :D

    COMODOR_FALKON: ale tech lidi tam celkem logicky nabehne najednou o dost vic (kdyz tam posles cely narod), nez tam prijde dnes... Vic lidi u prepazek = vic prace = vetsi naroky na personal = skokove vetsi naklady, co je na tom k nepochopeni? :-) Jak casto chodis na postu, vypada to ze mas pocit, ze tam se baby flakaj za okenkem a vse tam probiha rychle a bez front... :-) O samotne rychlosti nemluve - zkus si prijit na spadovou postu o dvou prepazkach na venkove a chtit po osobe za okenkem bezne ukony z CzechPointu... i dnes s tim byva casto problem - a rozhodne nejde o ukon na minutu, spis tim na desitky minut paralyzujes prepazku... ;-) Nezridkakdy to (a to i v Praze) konci doporucenim typu "zajdete si na vetsi postu"... nebo to skonci dlouhym listovanim v manualu... ale jo, CzechPointy mame vsude, takze to pujde hladce :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    +1
    FIONOR: U OSVC neni problem jim ZP proste vyplacet.
    Ma-li mit za rok 48k ZP, je uz celkem jedno, zda se mu rocne vyplati 48k na ruku a nebo si 48k odecte z dani... Vzhledem k nejistote je asi lepsi ta prvni varianta...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: O jakem pridavani agend sakra mluvis...?
    Tam neni potreba cokoliv pridavat... CzechPointy uz identitu overuji zcela bezne...

    Mirne ano, jak presne, to je na hlubsi analyzu toho, co vse by to nahradilo a kolik to stoji. Az budu mit cas, mrknu do rozpoctu a zkusim nejaky nastrel spocitat...

    Pozor, u Skrkavkovych to je sice tu a tam prerusovane, ale dozivotne... Pravda, u Skrkavkovic je pulstoleti jiz starim, ale i tak...
    GORG
    GORG --- ---
    FIONOR: Na druhou stranu, pokud nejsi platce DPH (ci jak to je), ti pri beznem (funkcnim) podnikani ti stat nechava dan z prijmu za kazdy mesic.

    Pro nekoho co dal vypoved a v pripade existence davek v nezamestnanosto (5 mesicu), coz je tedy zrejme pojistna davka, a ma odstupny jeste, pak rok vydrzi v klidu nez by mu to zacalo nest resp. stat mu v breznu dal jeho narok.

    To zni dost nevyhodne pro toho, jdo zacina od nuly.

    Pak by bylo asi vhodnejsi mu posilat ZP stejne jako kazdemu(mesicne) a na konci roku se s nim vyrovnat klasicky s danema?
    GORG
    GORG --- ---
    FIONOR: Tak vyplňování daňového přiznání mi opravdu moc blízké není.

    Jako živnostník (OSVČ) platíš soc. a zdrav. pojištění podle toho, jestli u toho i pracuješ, jsou to různé kalkulace. Pak platíš ještě daně po roce.

    V tomhle případě by se s dotyčným stát musel vyrovnávat pouze jednou za rok, ne? V případě, že by mu stát naopak dlužil nějaké ZP, tak by mu poslal tu klasickou vratku na dani?

    Proč do toho započítávat dovolenou/nemocenskou?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam