• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: To máš z toho, že nečteš na co reaguješ...

    Kdybys četl pozorněji předchozí diskusi, věděl bys, že...
    "buď půjdou pracovat, nebo do vězení"neznamená "prizivnictvi (aka povinnou praci) coby trestny cin"
    Znamená to něco jako: "ZP tak malé, že pokud by nechtěli žít o chlebu a vodě ve vesnici v pohraničí, buď by pracovali, nebo kradli (a šli do vězení)"

    Kdybys četl pozorněji předchozí diskusi, věděl bys, že...
    s ubytovnama to není až tak horké...
    ...i v těch pěkných v Praze se dá sehnat lůžko na dvoulůžáku za 3700-4000/měsíc. V těch horších se dá dostat i k 2500/měsíc... V satelitech kolem Prahy to bude ještě levnější...
    Jo a s tou dopravou - z Opatova na Florenc to je cca 3 hodiny chůze - odzkoušeno.
    Teď na ně půjde od nás ještě hygiena a stavební úřad...

    Máš velké množství podnikatelů z nuzných poměrů, kteří mají v lepším případě maturitu, kterým se daří - akorát že na počátku hodně riskovali a zadlužili se. Se ZP by to nebylo nutné buď vůbec, nebo v mnohem menší míře. Formální vzdělání se jim dostalo všem v cca stejné podobě, maximállně neměli penál s aktuální módní figurkou...
    Firma (s několika vlastními bagry) se dá koneckonců řídit i z děcáku... (DD Klánovice)

    Já při moderních dějinách pozor dával, Ty očividně ne - Kapitalistická "rovnost příležitostí" je něco zcela jiného obsahem i "časem", než komunistická "rovnost výsledků" případně "příležitosti dle kádrového posudku"...

    Kdybys četl pozorněji předchozí diskusi, věděl bys, že...
    ....ZP má nahradit většinu sociálních dávek...

    Reakce na pseudovýpočet bude zvlášť..
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    DANYSEK: Celé MPSV jen 100 mld.? Prober se a přitlač. Pořádně.

    Dál netuším jak jsi přišel na to, že chci, aby absence práce byla trestným činem. To je nějaká tvoje nepodložená fabulace. Měl jsem tím na mysli to, že pokud nedostanou svoje dávky, část z nich se zcela jistě začne věnovat trestné činnosti.

    A co se týče těch dávek - lze o tom diskutovat. Například by bylo možné dávky zastropovat časovým úsekem. Nemluvím samozřejmě o invalidech. Ačkoliv i u nich by stálo za to zrevidovat systém přiznávání invalidity. Přeci jen počty invalidů v ČR jsou poměrně vysoké. A kvůli tomu se pak nedostává na ty skutečně potřebné.
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Open source znamena Open source.
    Kvalitni kod znamena kvalitni kod.
    Open source neznamena kvalitni kod.

    Vsouvas si tu proste sve veci mne a jinym do ust, a pak s nimo polemizujes. Podivne :) Tebe spis nez tema asi zajima polemika o cemkoliv. Mozna studujes sociologii a analyzujes si tu trpelivost lidi? :-)

    Na druhou stranu tyhle zmatky kolem opensource jsou tu caste nejen u tebe.

    ------

    Proc to chces stavet na PHP a mysql?

    Psal jsem ad namitky, ze tu nekdo chce stavet statni IT system garazovym zpusobem. Tak jsem se jen podivil, jestli si tu nekdo nespojuje opensource s garazovym vyvojem. Nic ti nebrani pouzit Oracle.... pouze dogmata o opensource :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: proc ja si vzdycky co se tyce vyvoje aplikaci vzpomenu na ministerstvo dopravy a ten system na registrovani spz :P
    dokud to bylo pod vnitrem, fungovalo vsechno dobre, protoze na vnitru nejsou dementi.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PHAILO: 100mld jsou vydaje celeho MPSV se vsim vsudy. Hmotna nouze je 11mld, 11mld jsou nezamestani... O zbytku se muzeme bavit...
    - jasne, muzeme rict, ze treba pridavky na deti jsou blbost, takze ten luxus si dovoli v realu jeste min lidi (a populace uz ted prilis starne...) - co takova matka, ktery odejde chlap a jeste neplati alimenty...? Pravni vymahani je beh na kurevsky dlouhe trati... :)
    - jasne, muzeme rict, ze invalidy je lepsi nechat chcipnout :) (a cevni mozkova prihoda ci nehoda ti muze zmenit zivot ze dne na den a budes odkazan na druhy... no, tak chcipni)
    - jasne, prispevek na peci dtto (po CMP chcipni v ustavu... :) ...zbytek rodiny bude makat a doma bez pomoci neprezijes)
    - zamestnavatele budou ochotne zamestnavat bez prispevku zdravotne postizene a utracet za upravy pracovist, ktere by kvuli zdravym neresili (i tahle "blbost" se podporuje z rozpoctu MPSV)
    - atd...

    PHAILO: prizivnictvi (aka povinnou praci) coby trestny cin tu zavedli komunisti, jestli se nepletu :-) Jeste bych prihodil internacionalu... kupredu leva... atd :D Mimoto i pobyt jedince ve vezeni nas neco stoji - cca trinact stovek na hlavu a den z letmeho pohledu... a jeste dotycny nema starost s hledanim strechy nad hlavou :) (par pripadu, kdy lidi cilene usilovali o zabasnuti uz take medii probehlo). Pomerne draha sranda - co jsou proti tomu vsechny davky... :D

    Ale vazne, asi jsou situace, ktery rodina z nejakeho duvodu nevyresi a nemusi jit nutne o dusledek vlastni nezodpovednosti. Nechat ty lidi pochcipat mi prijde... ehm... ponekud necivilizovane. A ted co s tim... ono najit tu rozumnou unosnou mez je slozity. Zminovala se tu LZPS v kontextu vytvareni nejake univerzalni plosne davky vsem, ale IMHO by proti LZPS bylo cilene nechani padani na hubu (a afaik to nemaji v programu ani liberalni Svobodni, kteri sami jsou pro omezeni - negativni dan jen fakticky zjednodusuje vypocet davky - ale samotnou davku nepopira... navic je nepravdepodobne, ze se to nekdy prosadi :) )... holt neni to jednoduchy. Bohuzel nikdo ucelene nenavrhnul lepsi system, ktery by mel sanci projit - vzdy jde jen o vykriky tezi bez detailnich analyz dopadu...

    GORG: ne, tak jak je to prezentovane tady je zrejme, ze pujde o rychlokvasku garazovou :) To nema s opensource nic spolecneho, to zacina uz u toho ze na podobny system je PHP + MySQL... ehm... nevhodne :-) Nebo ty neznas vyznam zkratky LAMP? :-) Spichnute profiky... to beztak muze dopadnout takhle :) Otevrenost kodu negarantuje jeho kvalitu a uz vubec ne bezpecnost - ve zdrojacich openssl ci linuxoveho kernelu jsou chyby cele roky - a to na nich take pracuji i profici. No a pak jsme samozrejme u toho, co ta sranda bude stat - jak co do vyvoje, tak i co do provozu. Mluvi se tu o usporach - coz je kuriozni, kdyz jeste ani nevis, co to bude stat. Pouze se domnivas, ze to bude levnejsi :) Ono to neni jen o programovani - ono uz to zacina analyzou problemou a tvorbou zadani pro programatory a samozrejme zajisteni nejake provozni podpory...

    Zneuzivani davek zvyseni nakladu na cely socialni system diky jedine univerzalni plosne davce mozna odstrani, ale rozhodne do prace lidi nenazene a naopak u nekterych skupin to muze znamenat zhorseni soucasne zivotni urovne se vsemi negativnimi dopady... vic se bude krast atd... :-) Nebo mas nejakou seriozni analyzu, ktera by tvrdila opak? A tim nemyslim tve dojmy.. :-)

    GORG: ve statni sprave i dnes opensource najdes... a rozhodne to neznamena, ze by na tom stat byl lepe, nez s uzavrenym resenim :-) Vesmes to ani neznamena zadnou usporu... a jeste nikdo za nic neruci (coz je jeden z praktickych problemu...).
    GORG: a definuj trvalost reseni v IT...? :-) Oboru, ktery se tak rychle sam o sobe vyviji. Ale jo, jiste - FoxBase byla taky skvela vec.. na svou dobu... :D Ale to dost mozna ani nepamatujes...
    GORG
    GORG --- ---
    VYHULENY_UFO: no jak pro koho. Chces li system statni spravy tak ho neplanujes snad mit jen docasne?
    Navic te limituje zivotnost te firmy. Levnejsi?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: mam matny pocit, ze se tomu rika SaaS
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: navic vyvoj smeruje k tomu, ze i bezni uzivatele si budou operacni system a aplikace pronajimat na casovej usek.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    GORG: muzu ja za lidskej faktor? vlastni logika pronajmu zeleza ci sw je celkem bezna.
    GORG
    GORG --- ---
    VYHULENY_UFO: Tak pronajem hotoveho reseni se s Opencard osvedcil?
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    FIONOR: Tak jednoduché to samozřejmě není. Musíš udělat nějaké přechodné období. Ale jinak v zásadě ano - pokud se změna neuskuteční, tak jednou bude důchod v tak směšné výši, že nebude mít smysl o něm vůbec mluvit. To je nevyhnutelné a chápe to (snad) už dnes téměř každý.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: jak by rekl radek hulan.. well done
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    vyvoj seriozni opensource systemu pro spravu NZP bude minimalne 3x drazsi nez porizeni a nebo pronajem hotoveho reseni.
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Aplikace spichnuta v garazi? Opet smesovani opensource s dobrovolniky z "garaze"? Opensource neni linux ani GNU.

    Urcite nejaky seriozni system spichnuty fulltime profiky. Ale opensource. Uz zadne Opencard ani podobne closed source licencne i kvalitativne pochybne zakazky.

    Nikdo tu nepsal, ze ten system ma byt nejaka indie tvorba. Drzel bych se toho, co ty lidi pisou.

    COMODOR ti tu evidentne popisuje, jak se mu nelibi, aby tzv. nemakacenka brala vetsi penize na davkach nez pracujici.

    Pises, zre "pokud byl splnene zakonne podminky" tak ti to prijde v cajku? :-) Tak hlavne kdyz se zakon nazere;).

    Kde teda vyvozovat, ze Comodor zavidi. Situaci zneuzivani davek by ZP zjevne opravdu skoro zlepsilo. Pracujici chudoba je vazny problem.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    FIONOR: Pokud systém zjednodušíš a ořežeš, tak je přinutíš změnit chování. Jak psal už Comodor - buď půjdou pracovat, nebo do vězení.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    DANYSEK: Jestli ti řádově 100 mld. ročně na soc. dávky přijde jako přiměřený soc. systém, tak to se asi neshodneme.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PHAILO: prebujely neni jen socialni system... zrovna co se nekonformich sousedu tyce mas problem i v dalsich pravnich upravach, ze? :)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    DANYSEK: Však já nejsem zastánce NZP, ani stávajícího přebujelého soc. systému.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PHAILO: Problem s nekonformnimi sousedy se obavam ale ZP vubec nijak nevyresi :-) Muzes totalne rozbit dnesni rozvrstveny system a kvuli podobnym jedincum v dusledku nechas padnout na hubu i ty slusne co pomoc realne potrebuji, protoze samotne ZP na preziti stacit rozhodne nebude - a jeste ta legrace bude stat podstatne vic, protoze ZP kazdemu proste znamena o dost vetsi naklady proti dnesnimu stavu, kdy s tim par lidi sikovne vyjebe...
    Pritom i vystehovani neplaticiho (nekonformniho) najemnika z baraku neni trivialni vec. A nez se ho zbavis, tak mas par mesicu o peklo postarano rozhodne take. Kdyz mu seberes davky, najem a prislusenstvi prestane platit jako jednu z prvnich veci tak jako tak - takze si do baraku sam jen vneses dalsi problemy a vsichni kolem budou na ty problemove doplacet :)

    COMODOR_FALKON: pokud je zakon tak blbe (slozite) napsany, ze umoznuje ruzne
    "klickovani", neni se cemu divit. Ale urednik je placen za to, ze obcanovi poskytuje sluzbu a mel by mu pomahat... takze na tom nevidim nic zavadneho - naopak, dela svou praci poradne - pro radoveho cloveka muze byt velky problem se vubec v nasi pravni dzungli zorientovat. Pokud zakon nejaky narok dava, tak narok proste je, smir se s tim - a muzes se hodiny vztekat nad tim, ze se ti neco nezda - bud ziska vse v souladu s platnym pravem (a pak nejde o dojeni), nebo nikoliv (a pak jde o podvod)... overit se da ledacost, muzes polemizovat o pracnosti (ale chapu, ze idealni by byla nulova pracnost, aby v praci bylo dost casu na cigarka, klaboseni a obecnou prokastrinaci :D)

    Pokud to poroste porad jak ty rikas o desitky procent, tak... u 10% to bude trvat pres 30 let, u 20% rustu pak pres 15 let, nez se s vydajema dostanes na uroven plosneho ZP (po tech 4000/mes) vsem :-) Celkem dost casu prislusnou legislativu eventuelne zmenit a kriteria zprisnit - protoze vsem jiste velmi rychle dojde, ze na to proste prachy nejsou... navic si dovolim tve desitky procent zpochybnit - ono to mozna plati pro vas lokalni urad, ale rozhodne ne v celorepublikovem meritku (ja vim, ze se opakuju - ale ocividne jsi ten statni rozpocet doted neotevrel... lokalni anomalie jsou v globalnim pohledu nezajimave).
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Dokud Ti k tomu neposkytnu i prave jmeno, nebo jiny identifikator, je to v pohode...

    Jedna vec je pomahat s integraci, druhou veci je pomahat s klickovanim zakony a dojenim statu...

    Pokud tam nenapises "zkuste to taky" je to OK... Jak myslis, ze funguji tzv. "hackerske" konference...?

    Incidenty vyplyvaji z komplikovanosti zakona a nutnosti testovat situaci klienta, casto pres neoveritelna / spatne overitelna data od klienta.

    Ja prave vidim ty mezictvrtletni narusty, mnohdy v radu desitek procent...

    Mam momentalne 180 hodin prescasu, cti "nahradniho volna", a protoze je utery, tak ho cerpam pobytem ve skole...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    VYHULENY_UFO: Ne, tahle byla velmi vstřícná. Až moc.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PHAILO: ona je otazka, jestli taky nahodou socialni pracovnice takto neradila jen aby mela hlavne klid. ono staci, aby cikanka vzala svych pet deti a sla za pracovnici do kancelare a sam dobre vis, ze ty cikanky byvaji horke hlavy a ku sprostemu slovo ci drobnym vyhruzkam nasilim nemaji daleko :P
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    DANYSEK: Nešlo o to, že to byli cikáni. Ona byla celkem v pohodě, ačkoli ve výchově poněkud laxní (ano, nechat své roční dítě samotné řvát tři hodiny v kuse a odejít si kamsi je poněkud podivné). Větší problém byly s ním. Přeci jen demolovat pravidelně společné prostory ve 2 hod ráno a vykrádat auta v podzemních garážích není úplně soužití prospívající.

    Co se týče soc. pracovnice tak to nebylo o pomáhání, ale o radách jakým způsobem systém podvést (ne obejít). Tedy konkrétně jak dosáhnout právního stavu, který sice nemá žádnou oporu ve stavu faktickém (ale blbě se kontroluje) a tím systém podojit nad standardní mez.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PHAILO: no, jestli jako urednik takto zverejnuje informace o skutecnostech, ktere behem sve prace zjistil, tak to hranici s vlastni sebevrazdou (minimalne profesni) :-)

    To je zajimavy - kdyz jsou urednici neochotni a obcanum nepomahaji, tak lidi nadavaj na neochotne uredniky. Kdyz socialni urednice obcanum pomaha (co si budeme nalhavat, nase pravo neni zrovna snadne a lehce pochopitelne ctivo), opet je tercem kriitiky :) Nicmene opet - obvineni, ze z toho ma nejaky desatek je hodne odvazne... i kdyz chapu, ze cikanska rodina v dome ledacskoho negativne naladi :) Ale to jsme zas te xenofobie.

    COMODOR_FALKON: konkretni navod by mohl byt oznaceno jako navadeni k trestnemu cinu a to doufam pochopis, ze nebudu riskovat. Pokud jses pravnik jak pise PHAILO, mel bys tenhle detail z trestniho zakoniku taky znat ;-) A zjevne mas opakovane problem pochopit, ze system "pro kazdeho" bude castejsim cilem incidentu, nez system vyuzivany jen zlomkem lidi.

    COMODOR_FALKON: jenze to je reseni socialni system smysluplne seskrtat - a ne vymyslet davku pro kazdeho, ktera bude fakticky znamenat mnohem vetsi naklady nez to, co vam tam projde rukama dnes... :-) A uprimne, divim se, ze ty cisla neznas - o stovky miliard (jako v pripade ZP) fakt nejde. A doufam, ze jako statni urednik se zde poflakujes nikoliv v dobe, kterou ti z dani platime za skutecnou praci :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam