• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Docentka Švihlíková: Nutí nás tolik pracovat, abychom neměli čas přemýšlet. Upadající velmoc válčí a hledá nepřítele | ParlamentniListy.cz – politika ze všech stran
    http://www.parlamentnilisty.cz/...meli-cas-premyslet-Upadajici-velmoc-valci-a-hleda-nepritele-367011
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: To svědčí o tom, že se tím přezobáváním do elektronické formy nikdo nezabýval, protože se nikomu nechtělo takového člověka platit.
    GORG
    GORG --- ---
    ZARREMGREGARROK: Jo bylo to nějak myslím, když tam nastoupili ČSSD
    GORG
    GORG --- ---
    PHAILO: Jak moc se zvýšil rozpočet na sociální dávky od doby vyrovnaného rozpočtu (to bylo někdy asi do 1995 cca)? Je to teda velká část rozpočtu, i když ne většina. Já si zas myslím, že tohle není ten hlavní zádrhel. Možná snad v efektivitě jejich rozdělování.

    Docela trable vůbec najít někde přehledné rozpočty. Občas se někde objevují rozklikávací, ale když člověk navíc hledá do minulosti, tak skoro leda aby to vyzobával z těch konkrétních zákonů o rozpočtu pro ten daný rok.To myslím o něčem svědčí :)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    PHAILO: Hlavní příčiny schodku jsou vidět hezky tady:
    Státní rozpočet České republiky – Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/St%C3%A1tn%C3%AD_rozpo%C4%8Det_%C4%8Cesk%C3%A9_republiky
    Padat to začalo pokud dobře vidím rokem 1998 čili levice poprvé u kormidla.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    GORG: Kdybychom neměli přebujelý sociální systém a naopak měli zreformované důchody, tak nepotřebujeme (čímž neříkám, že nemáme) řešit korupci. Korupce zase tolik neudělá, hlavní příčiny schodku hledej jinde. Každopádně - pokud by byl každý občan (ať už formou NZP nebo jinou) přímo zainteresován na výsledku státního hospodaření, byla by jasná motivace politiků voliče neuplácet dárečky, ale naopak tvořit přebytky.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: i jedinec se tak chovat muze. Mame tu i institut osobniho bankrotu, ktery ale vubec nemusi znamenat, ze ty osobne skoncis s holou prdeli ;-)
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: No jako filozofie dluh dnes je, to ano - viz. jak třeba ten Mládek(?) z ČSSD řekl v TV debatě, že je normální prý dluhy neplatit. (Byl tam Petr Mach ze Svobodných, takže žejo se docela debatovalo o schodku :)) Totiž je normálně být permamentně ve schodku

    To už myslím hraničí s psychickou chorobou :) Tak se jednotlivec chovat nemůže. Nicméně do nějaké míry to tak aplikují opravdu i lidi (kreditka, hypotéka, leasing).

    Já osobně se snažím dluhy nemít. Takže nic nedlužím anebo se snažím do takového stavu vrátit. Proto o hypotéce neuvažuju. Dost lidí tak uvažuje a asi i stát je určitým zrcadlem takového uvažování.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: Zivot na dluh je dnes zcela normalni jev. Schodkovy statni rozpocet je jen prenesenim toho, co vetsina lidi aplikuje ve svem zpusobu zivota, takze nejake zadluzovani jim prijde normalni. Casem se dluh zaplati (nebo taky ne).
    GORG
    GORG --- ---
    Pro doplnění - schodek tedy vnímám jako skoro až záměr a jako důsledek nehospodárnosti vzniklé korupcí. Nejsou blbí,jen sledují jiné cíle. Proto se asi říká, že stát není dobrý hospodář.

    Např. VZP prodala nemovitost za podtržní cenu (hodně levně) a nakoupila jiné prostory za relativně vysokou cenu (draze). A to je tak furt se vším. Člověk nemusí být raketový fyzik, aby preferoval spíš prodat dráž a kupovat co nejlevněji. Všichni to děláme :) Ale lidé ve státu mají tedy evidentně jiné zájmy, a je to jako choroba prolezlé skoro vším. Od propisek, lékarniček, uniforem až po nakupování letadel a stavění tunelů.

    Souhlasím tedy, že snížit objem prostředků, se kterými stát hospodaří, může být taky cesta. Nemít vysoké daně, tak možná žádné NZP nepotřebujeme.

    (A je tu i možné, že schodek je záměr sám o sobě. Dostat všechny země do situace, jakou mají v Řecku, může být geopolitický tah. S tím operují ty tvrzení spiknutí už skoro 100 let. To je to největší riziko, když politici nejednají v zájmu své země)
    GORG
    GORG --- ---
    PHAILO: Protože myslím, že ti, co vedou stát, nejsou tak blbí, aby neuměli neschodkově hospodařit.

    Tam je ještě důležitý bod, aby když by stát teda v reakci na stávku řekl "Co si tedy přejete?", aby lidi měli jasno v tom, co vlastně chtějí. To může být buď vetovat nějakou konkrétní veřejnou zakázku nebo nějaký zákonodárné rozhodnutí. V případě Holešovské výzvy začalo být zřejmé, že tady to může začít haprovat, pokud lidi nevědí, co chtějí... to je imho daný celkovým nezájmem o věci veřejné a vnímání státu jako jakési vnější (až rodičovské) entity - co se stará (matka) a případně trestá (otec).
    Pokud by v tomhle měli jasno, nemusí se dělat ani ta stávka, a vyjasnit si to už u voleb. "Snížení schodku" jako motto kampaně není program, to je jen heslo, pokud není objasněno, JAK ho chtějí snížit. Stručně řečeno - vymýcení populismu imunitou zdola . pak se věci můžou nějak pohnout

    ČR myslím není země, která by musela mít schodkový rozpočet, i když schodek jistě může být i při absenci korupce. U rozvinutých zemí by být ale neměl.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: myslis ze si budou stezovat na hospodareni statu, kdyz skoro polovina vydaju jde do socialniho systemu? ;-)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    GORG: Proč jde korupce a schodek ruku v ruce? Souhlasím s tím, že korupce se zcela vymýtit nedá. Nepodařilo se to nikde na světě a nikde se to ani nepodaří. Ale korupce automaticky neimplikuje schodek. Korupce je pouze neefektivní součást veřejné správy a jediný způsob jak ji omezit je snížit objem prostředků, které stát spravuje (a přerozděluje, ať už jakoukoliv formou).
    GORG
    GORG --- ---
    PHAILO: Tak ono nepřijít do práce taky má svý rizika.
    Nejvíc by to mělo bolet ty u moci, kteří mají zajišťovat chod státu, protože bez policie, průmyslu a všeho jsou vládci jen formálně.Finančně by to asi neprospělo teda nikomu.
    Pokud by ani to nezabralo, tak by se dalo volně přejít k revoluci, když už se teda shodlo tolik lidí, tak lze vypsat nové volby.

    Zatím většina lidí mi říkala, že korupci nemá cenu řešit.. že to se prostě nezmění.A korupce a schodek jde myslím ruku v ruce.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    GORG: Jenže na hromadnou stávku by zase nejvíc doplatili podnikatelé, kterým by nezbylo, než si to kompenzovat na zaměstnancích.

    ZARREMGREGARROK: Přesně tak.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    PHAILO: Cesta do Řecka je dlážděna schodkovými rozpočty.
    GORG
    GORG --- ---
    Nikdo si ani nestěžoval kvůli Blance. Jo je to terčem satiry, ale po akci "Děkujeme, odejděte", asi lidi už úplně rezignovali. Naši už taky ztratily důvěru v jakoukoliv stranu.
    Maximálně tu stávkovali odboráři , lékaři, policajti.. kvůli svým platům, ale nikdo si nestěžoval na hospodaření státu.
    Hromadná stávka a to byste viděli, jak by se politici začali snažit. Ne z našich peněz rok řešit, jestli si přidají na platech :-)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    GORG: Může. Anebo taky mezi bankrotem a stabilní zemí.
    GORG
    GORG --- ---
    PHAILO: To jo no. Taky to může být rozdíl mezi stabilní zemí a revolucí :-)

    DANYSEK: Jo je to chytře vymyšlený.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    GORG: Liší se to v tom, že nikdo nepřijde a neřekne "letos jsme udělali -100 mld., takže každý šup na poštu a 100.000.000.000,- / 10.500.000 ob. = 9.523,- Kč zaplať hned".
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam