FIONOR: Tak ty musíš mít nějakej opravdu velkej problém chlapče :) Soucítím s tebou.

DANYSEK: JJ proto Apple platí na daních nějakejch 1.9%, takže ty na daních odvedeš větší procento :) Takže progresivní zdanění existuje už dnes, ale v opačnym směru. Až ti nějaka méněshopná socka (abych použil zdejší slovník) bude za šedesát let utírat zadnici v LDN, tak mi přijd povyprávět něco o úspěchu a spravedlivé distribuci bohatství apod.

TOP_IDECKO: progresivni zdaneni zdaleka tolik nemotivuje k vytvareni vetsich hodnot. Proc se vic snazit, kdyz ti to nejaky parazit sebere - aniz by se sam musel namahat. Progresivni zdaneni je znak zavisti tech mene schopnych :-)

TOP_IDECKO: cenu prace zrovnatak urcuje nabidka a poptavka. I kvalitni remeslnik byva drazsi nez fuser a je to naprosto normalni :-) Nechapu, proc resis neci plat - jsou to soukrome podniky. Muzes zalozit svou firmu a predvest se nazorne - mlatit pantem v hospode/na internetu umi kazdej :-D

XCHAOS: ale i postupné zavádění ZP by bylo významené.
zase blabol. copak nevidis, ze na postupnosti moc nezalezi? porad chybi mechanismus, ktery by tohle strasne kvantum penez vygeneroval.

to je k nevire, jak vytrvale tu dokazes rozpravet o vsem moznem & pri tom ti uplne unika vyznam & funkce penez.
porad si opakuj, je to prostredek smeny, je to prostredek smeny, ...

p.s.: uz jsi prisel na to, proc by nefungoval ZP v pseudokorunach, nebo se toho bojis, srabe? :-)

DANYSEK: treba vytahne pisnicku o robotech a automatizaci.

XCHAOS: to podstatne je, z ceho ten ZP chces zaplatit. bez toho muzes o jeho prospesnosti blabolit do nekonecna. to ty ale dobre vis. misto abys na to primo odpovedel, tak radsi prevedes rec na recnicke triky.
vypecene :-)

COMODOR_FALKON: myslím, že ta "základní výměra" by jako reálně dosažitelný ZP ve společnosti tedy asi nějaký smysl dávala.

ta debata potřebuje nějak rozetnout: když se na to podíváme reálně, tak fungující ZP by měl dosahovat zhruba poloviny mediánu mzdy (nikoliv poloviny průměrné mzdy, protože tu samozřejmě nafukuje nerovnost v příjmech, která je vcelku přirozená a ZP jí výrazně neovlivní).
Mzdy - vývoj mezd, průměrné mzdy 2015, Vývoj výše průměrné mzdy v Kč
http://www.kurzy.cz/makroekonomika/mzdy/
Medián mezd (22 288 Kč) vzrostl proti stejnému období předchozího roku o 0,1 %, u mužů činil 24 330 Kč, u žen byl 20 029 Kč. Osmdesát procent zaměstnanců pobíralo mzdu mezi 10 546 Kč a 43 413 Kč. 20-24 litrů je docela dost, hmm

v současné ekonomice by tedy ZP dával smysl (otázka "důstojnost") opravdu až tak od 10 000 Kč měsíčně, cca. (i jako náhrada podpor v nezaměstnanosti, apod.) tohohle cíle v dnešním rozpočtu nejde jednoduše dosáhnout.. ale i postupné zavádění ZP by bylo významené.

LUBOB: co je "podstatné", to ale neurčuješ ty... co takhle se místo řečnických triků naučit argumentovat?

ZARREMGREGARROK: to popisujes defacto navrat k puvodnim hodnotam ve spolecnosti :-) Ted jen te zmeny docilit...

DANYSEK: Všiml sis, že nerozporuju morální stránku ohledně dávek a NZP, protože obě strany debaty mají celkem rozumné myšlenky, jen vychází z jiných morálních předpokladů?

Osobně mě přijde zatím nejsympatičtější to, co jsem zjistil o fungování sociálního zabezpečení v Indii.
Stát na tebe kašle a nedá ti ani korunu, zaměstnavatel ti dá, co si napíšete do smlouvy a na zbytek doufám, že máš dobré vztahy s rodinou/sousedy/whatever, kteří tě podpoří při problémech.
Prostě rozdělení sociálního systému z neosobního státního na osobní, kde víš koho podporuješ, záleží ti na něm, a máš zájem na tom, aby se z toho dostal co nejrychleji.
Ale vím, že o tom fungování tam vím celkem málo, tak to nepropaguju, jako funkční model.

ZARREMGREGARROK: pak je ovsem ten pozitivni prinos v rovine ciste spekulativni :) Jak muzes kdokoliv vedet, ze se zavedenim NZP naopak nepribude tech, kteri se do prace potom uz nepohrnou? :) A vystaci si s temi par tisicovkami. Coz ale prakticky povede k tomu, ze se mezi skupinami lidi jeste vice ty povestne nuzky rozevrou...

Dnes kdyz chces nejakou davku, porad to nejaka starost je - musis vynalozit nejake usili, abys neco dostal - samy od sebe na ucet penize od statu nechodi. A ta starost o sobe - s vhodne nastavenymi "neprijemnymi" podminkami pro priznani je naopak motivaci pro hledani si te normalni prace.

LUBOB: Nebývalo to tak, většinou mluvil sice obšírně ale k věci, nevím co se s XCHAOSem v poslední době stalo.