• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    +2
    TOP_IDECKO: vcera muselo bejt hodne tucnych drog, co? Tyhle dojezdy, ty jenom kurvi mysleni... :P
    TOP_IDECKO
    TOP_IDECKO --- ---
    1 odpověď-3

    Apple - závistivý levicový socky, postaveno na základech revolučních buněk a udavačí samozřejmě (abych nezapomněl)

    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    +4
    TOP_IDECKO: nechapu co te zere na tom, ze soukroma spolecnost se soukromymi vlastniky/akcionari odvadi dane jake odvadi a ze dava platy jaky dava. Jednim z nejdulezitejsich duvodu proc vznikaji soukrome spolecnosti je, aby jaksi generovaly zisky pro jejich vlastniky. Soukromy komercni spolecnosti nejsou zadna charita ci obecne neziskovky, zejo.
    Nikdo nikoho nenuti, aby pro takovou spolecnost pracoval. Kdyz te sere, ze tvuj reditel ma vetsi prijem nez ty, budto jdi pracovat do charity a nebo si zaloz taky spolecnost, kde budes reditel. Pak si budes moci klidne zvolit, ze tvy zamestnanci budou brat vic nez, pokud by te sralo, ze jako reditel mas vic... :P

    myslim, ze tady nekdo tezce nechape o cem je soukrome podnikani :P
    TOP_IDECKO
    TOP_IDECKO --- ---
    ±0
    FIONOR: Tak ty musíš mít nějakej opravdu velkej problém chlapče :) Soucítím s tebou.
    TOP_IDECKO
    TOP_IDECKO --- ---
    2 odpovědi
    DANYSEK: JJ proto Apple platí na daních nějakejch 1.9%, takže ty na daních odvedeš větší procento :) Takže progresivní zdanění existuje už dnes, ale v opačnym směru. Až ti nějaka méněshopná socka (abych použil zdejší slovník) bude za šedesát let utírat zadnici v LDN, tak mi přijd povyprávět něco o úspěchu a spravedlivé distribuci bohatství apod.

    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď±0
    TOP_IDECKO: progresivni zdaneni zdaleka tolik nemotivuje k vytvareni vetsich hodnot. Proc se vic snazit, kdyz ti to nejaky parazit sebere - aniz by se sam musel namahat. Progresivni zdaneni je znak zavisti tech mene schopnych :-)
    TOP_IDECKO
    TOP_IDECKO --- ---
    1 odpověď-2
    Spíš to nálepkování vypovídá o tvejch lidskejch vlastnostech, než o mejch. Moje máma celkem aktivně bojovala proti minulýmu režimu, přesto byla například pro progresivní zdanění, jj čili to byla závistivá socka. Jsi blb. A fakt mě mrzí, že jsem takhle teď klesnul. ale nešlo jinak.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    TOP_IDECKO: cenu prace zrovnatak urcuje nabidka a poptavka. I kvalitni remeslnik byva drazsi nez fuser a je to naprosto normalni :-) Nechapu, proc resis neci plat - jsou to soukrome podniky. Muzes zalozit svou firmu a predvest se nazorne - mlatit pantem v hospode/na internetu umi kazdej :-D
    TOP_IDECKO
    TOP_IDECKO --- ---
    -2
    Opět nálepkování, opět problém s chápáním psaného textu. Nebudu dál ztrácet čas s hlupákem :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    +3
    TOP_IDECKO: no a co te sere na tom, ze reditele koncernu maji zodpovednost v pripadne nadnarodnich spolecnisi za mnohdy i destiky tisic pracovnich mist. To je zodpovednost, za kterou se plati a tezce.
    jinak zbytek tvych myslenek komentovat nebudu, protoze si jenom zavistiva levicova socka, ktera by radsi, aby sousedovi to jeho prase chciplo, nez aby si makla a vydelala na vlastni. Na tom si trvam.
    TOP_IDECKO
    TOP_IDECKO --- ---
    2 odpovědi-3
    DANYSEK: Ne, nemyslel jsem ředitele z lidu, ani z východního bloku. naopak byl myšleni ředitelé nadnárodních koncernů, bylo to podpořeno i grafem v linku, kterej buď troll nebo fízl Vyhulený Ufo okamžitě onálepkoval tím nejhloupějším způsobem, samozřejmě ignorujíc faktickou stránku věci, ostatně jako to dělá hodiny a hodiny všude na nyxu a jistě i jinde na netu.


    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: ale i postupné zavádění ZP by bylo významené.
    zase blabol. copak nevidis, ze na postupnosti moc nezalezi? porad chybi mechanismus, ktery by tohle strasne kvantum penez vygeneroval.

    to je k nevire, jak vytrvale tu dokazes rozpravet o vsem moznem & pri tom ti uplne unika vyznam & funkce penez.
    porad si opakuj, je to prostredek smeny, je to prostredek smeny, ...

    p.s.: uz jsi prisel na to, proc by nefungoval ZP v pseudokorunach, nebo se toho bojis, srabe? :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: treba vytahne pisnicku o robotech a automatizaci.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: ZP ve vysi poloviny medianu (tzn. zhruba ve vysi minimalni) mzdy muze vest k tomu, ze spousta lidi jen bude brat penize, ale zadna hodnota nikde nevznikne :-) K cemu to ma byt z celospolecenskeho pohledu dobre?

    Jo a nezkousej tu ohranou pisnicku, jak bude ZP motivovat ke hledani prace - s pristupem mladezniku z generace Z jsem ve styku dost tesne - a jde zodpovedne rict, ze ti budou prevazne jen konzumovat.

    Casto tu padaji argumenty s cikany - ale ze ty jsme si naucili v systemu chodit sami se taktne prechazi. A tahle chyba majici puvod uz u komunistu se naopak jeste rozviji do vetsi obludnosti. Uz se tesim na dny, kdy prijemci ZP si vystavkuji vic nez tu polovinu medianu - cas na to mit budou :-)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: to podstatne je, z ceho ten ZP chces zaplatit. bez toho muzes o jeho prospesnosti blabolit do nekonecna. to ty ale dobre vis. misto abys na to primo odpovedel, tak radsi prevedes rec na recnicke triky.
    vypecene :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    3 odpovědi
    COMODOR_FALKON: myslím, že ta "základní výměra" by jako reálně dosažitelný ZP ve společnosti tedy asi nějaký smysl dávala.

    ta debata potřebuje nějak rozetnout: když se na to podíváme reálně, tak fungující ZP by měl dosahovat zhruba poloviny mediánu mzdy (nikoliv poloviny průměrné mzdy, protože tu samozřejmě nafukuje nerovnost v příjmech, která je vcelku přirozená a ZP jí výrazně neovlivní).
    Mzdy - vývoj mezd, průměrné mzdy 2015, Vývoj výše průměrné mzdy v Kč
    http://www.kurzy.cz/makroekonomika/mzdy/
    Medián mezd (22 288 Kč) vzrostl proti stejnému období předchozího roku o 0,1 %, u mužů činil 24 330 Kč, u žen byl 20 029 Kč. Osmdesát procent zaměstnanců pobíralo mzdu mezi 10 546 Kč a 43 413 Kč. 20-24 litrů je docela dost, hmm

    v současné ekonomice by tedy ZP dával smysl (otázka "důstojnost") opravdu až tak od 10 000 Kč měsíčně, cca. (i jako náhrada podpor v nezaměstnanosti, apod.) tohohle cíle v dnešním rozpočtu nejde jednoduše dosáhnout.. ale i postupné zavádění ZP by bylo významené.

    LUBOB: co je "podstatné", to ale neurčuješ ty... co takhle se místo řečnických triků naučit argumentovat?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    ZARREMGREGARROK: to popisujes defacto navrat k puvodnim hodnotam ve spolecnosti :-) Ted jen te zmeny docilit...
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Všiml sis, že nerozporuju morální stránku ohledně dávek a NZP, protože obě strany debaty mají celkem rozumné myšlenky, jen vychází z jiných morálních předpokladů?

    Osobně mě přijde zatím nejsympatičtější to, co jsem zjistil o fungování sociálního zabezpečení v Indii.
    Stát na tebe kašle a nedá ti ani korunu, zaměstnavatel ti dá, co si napíšete do smlouvy a na zbytek doufám, že máš dobré vztahy s rodinou/sousedy/whatever, kteří tě podpoří při problémech.
    Prostě rozdělení sociálního systému z neosobního státního na osobní, kde víš koho podporuješ, záleží ti na něm, a máš zájem na tom, aby se z toho dostal co nejrychleji.
    Ale vím, že o tom fungování tam vím celkem málo, tak to nepropaguju, jako funkční model.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    ZARREMGREGARROK: pak je ovsem ten pozitivni prinos v rovine ciste spekulativni :) Jak muzes kdokoliv vedet, ze se zavedenim NZP naopak nepribude tech, kteri se do prace potom uz nepohrnou? :) A vystaci si s temi par tisicovkami. Coz ale prakticky povede k tomu, ze se mezi skupinami lidi jeste vice ty povestne nuzky rozevrou...

    Dnes kdyz chces nejakou davku, porad to nejaka starost je - musis vynalozit nejake usili, abys neco dostal - samy od sebe na ucet penize od statu nechodi. A ta starost o sobe - s vhodne nastavenymi "neprijemnymi" podminkami pro priznani je naopak motivaci pro hledani si te normalni prace.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    LUBOB: Nebývalo to tak, většinou mluvil sice obšírně ale k věci, nevím co se s XCHAOSem v poslední době stalo.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    2 odpovědi+2
    XCHAOS: uz jsi kolovratek jako JUNIPETRUS. porad meles to samy, podstatnemu se vyhybas.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam