• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    NEKROMANT: to se to teoretizuje, kdyz se predem vylouci otazka, kde se na to vezme (cilije to plane zvaneni)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NEKROMANT: jenom nevim, zda inspirace u spanela je to prave orechove ;-) Jiste, "manana", to muze nekoho lakat - na to tam jsou skutecne experti... no ale k tomu spanelsky dluh, to uz to tak slunickove neni... :D
    Aljaska se rada vytahuje, ale uz se nezminuje, ze tam je to podlozeno mj. nerostnym bohatstvim - predevsim ropou - ktera zdaleka neni vsude :) A zapomelo se take zminit, ze samotna vyse vyplacene dividendy (nic jineho to neni) se realne odviji od toho, jak se fondu realne dari, nejde o fixni prijem, na ktery se jde spolehnout v takove mire, ze zajisti bezstarostne byti - a ono pak treba jen 870 dolaru na rok taky neni zadny extra terno (tolik vyplatili v roce 2012) - trosku propad proti 2000 dolarum (v roce 2008), vubec nejmin bylo v roce 1984 - 330 dolaru za rok... ano, muzes namitnout, ze loni dostali 1900 dolaru, ale co bude za rok se dozvis az na konci toho letosniho :)
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Daniel Raventós – Materiální podmínky svobody — Studio RUBATO
    http://rubato.cz/?p=1138.

    Kniha Materiální podmínky svobody představuje myšlenku univerzálního základního příjmu, který je ve své podstatě občanských platem vypláceným nepodmíněně každému členu společnosti, což mu má umožnit svobodnější volbu pracovní činnosti, jíž se hodlá věnovat. Ta nemusí mít nutně charakter práce za odměnu, ale např. práce dobrovolnické, kterou lze na rozdíl třeba od „zaměstnání“ burzovních spekulantů, poradenských expertů a koneckonců i většiny politiků považovat za společensky prospěšnou.

    Autor sleduje vývoj myšlenky základního příjmu od jejího prapůvodu, který spatřuje na konci 18. století v díle Thomase Paina, definuje pojem a rozebírá případ státu Aljaška, kde základní příjem funguje již od r. 1982. Jeho argumentační odůvodnění nachází v úvahách o podmínkách svobody jednotlivce u význačných myslitelů minulosti (Aristotelés, Cicero, Robespierre aj.).

    Mezi klíčové fenomény, na něž základní příjem reaguje, patří past chudoby a nezaměstnanosti a prekarizace práce, s níž je spojena nutnost její redefinice. Zavedení základního příjmu by mnohým poskytlo šanci na důstojnější život a možnost osobního rozvoje.

    Kniha Daniela Raventóse je první souhrnnou publikací, která v češtině o této pozoruhodné myšlence vychází.

    Daniel Raventós (1958) je španělský ekonom a univerzitní profesor na katedře teoretické sociologie Ekonomické fakulty Barcelonské univerzity.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    LUBOB: Asi má pocit, že se všichni posadíme na zadek z toho, co dělala "yo mama".
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    nálepkování vypovídá o tvejch lidskejch vlastnostech, než o mejch. Moje máma celkem aktivně bojovala proti minulýmu režimu

    rozsekalo :-)
    FESTER
    FESTER --- ---
    DANYSEK: pravdu rikas... uvedu priklad firmy kde jsem pracoval...Lifesparc v Gilroy, USA, pulka firmy se odstehovala do Mexika a druha pulka jake prekvapko do Vsetina kde je to firma Indet
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    TOP_IDECKO: Co premyslet vice o pricinach a nevztekat se nad dusledky? ;-) Nemusis vytahovat americke Apple, takove priklady najdes i u nas - pokud je stat nenazrany a danove zatizeni vyhodnoceno jako vysoke, spolecnosti pak hledaji zpusoby jak odvadet min. Krajni moznosti je uplne odstehovani firmy vcetne majitele do danove pricetnejsiho statu - ve spouste odvetvi to neni problem ty kufry proste zbalit. Predstava, ze jde ty schopne neomezene oskubavat v praxi holt tvrde narazi :-D V krajnim pripade nemusis vybrat nic.

    Navic Apple fakticky jen vyuzil toho, ze Irsko samo nizke zdaneni nabidlo - resili tim svuj problem s obrovskou nezamestnanosti. Takze USA mozna prska, ze dostava min (prestoze jde o klicoveho poplatnika), ale Irsko na tom naopak vydelalo a pomohlo si. Ona kazda mince ma dve strany. Cesko ostatne dela to same - aby jsme sem vubec nekoho dostali a nejakou fabriku tu otevrel, je to stejny pristup... nekdo tu proste mensi dane plati :-) Pripadne se to kompenzuje jinak - ruzne dotace atp. Az se budes priste rozcilovat nad nizkym platem osetrovatelky z LDN, vzpomen si i na tohle :-)
    TOP_IDECKO
    TOP_IDECKO --- ---

    Apple - závistivý levicový socky, postaveno na základech revolučních buněk a udavačí samozřejmě (abych nezapomněl)

    TOP_IDECKO
    TOP_IDECKO --- ---
    FIONOR: Tak ty musíš mít nějakej opravdu velkej problém chlapče :) Soucítím s tebou.
    TOP_IDECKO
    TOP_IDECKO --- ---
    DANYSEK: JJ proto Apple platí na daních nějakejch 1.9%, takže ty na daních odvedeš větší procento :) Takže progresivní zdanění existuje už dnes, ale v opačnym směru. Až ti nějaka méněshopná socka (abych použil zdejší slovník) bude za šedesát let utírat zadnici v LDN, tak mi přijd povyprávět něco o úspěchu a spravedlivé distribuci bohatství apod.

    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    TOP_IDECKO: progresivni zdaneni zdaleka tolik nemotivuje k vytvareni vetsich hodnot. Proc se vic snazit, kdyz ti to nejaky parazit sebere - aniz by se sam musel namahat. Progresivni zdaneni je znak zavisti tech mene schopnych :-)
    TOP_IDECKO
    TOP_IDECKO --- ---
    Spíš to nálepkování vypovídá o tvejch lidskejch vlastnostech, než o mejch. Moje máma celkem aktivně bojovala proti minulýmu režimu, přesto byla například pro progresivní zdanění, jj čili to byla závistivá socka. Jsi blb. A fakt mě mrzí, že jsem takhle teď klesnul. ale nešlo jinak.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    TOP_IDECKO: cenu prace zrovnatak urcuje nabidka a poptavka. I kvalitni remeslnik byva drazsi nez fuser a je to naprosto normalni :-) Nechapu, proc resis neci plat - jsou to soukrome podniky. Muzes zalozit svou firmu a predvest se nazorne - mlatit pantem v hospode/na internetu umi kazdej :-D
    TOP_IDECKO
    TOP_IDECKO --- ---
    Opět nálepkování, opět problém s chápáním psaného textu. Nebudu dál ztrácet čas s hlupákem :)
    TOP_IDECKO
    TOP_IDECKO --- ---
    DANYSEK: Ne, nemyslel jsem ředitele z lidu, ani z východního bloku. naopak byl myšleni ředitelé nadnárodních koncernů, bylo to podpořeno i grafem v linku, kterej buď troll nebo fízl Vyhulený Ufo okamžitě onálepkoval tím nejhloupějším způsobem, samozřejmě ignorujíc faktickou stránku věci, ostatně jako to dělá hodiny a hodiny všude na nyxu a jistě i jinde na netu.


    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: ale i postupné zavádění ZP by bylo významené.
    zase blabol. copak nevidis, ze na postupnosti moc nezalezi? porad chybi mechanismus, ktery by tohle strasne kvantum penez vygeneroval.

    to je k nevire, jak vytrvale tu dokazes rozpravet o vsem moznem & pri tom ti uplne unika vyznam & funkce penez.
    porad si opakuj, je to prostredek smeny, je to prostredek smeny, ...

    p.s.: uz jsi prisel na to, proc by nefungoval ZP v pseudokorunach, nebo se toho bojis, srabe? :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ZP ve vysi poloviny medianu (tzn. zhruba ve vysi minimalni) mzdy muze vest k tomu, ze spousta lidi jen bude brat penize, ale zadna hodnota nikde nevznikne :-) K cemu to ma byt z celospolecenskeho pohledu dobre?

    Jo a nezkousej tu ohranou pisnicku, jak bude ZP motivovat ke hledani prace - s pristupem mladezniku z generace Z jsem ve styku dost tesne - a jde zodpovedne rict, ze ti budou prevazne jen konzumovat.

    Casto tu padaji argumenty s cikany - ale ze ty jsme si naucili v systemu chodit sami se taktne prechazi. A tahle chyba majici puvod uz u komunistu se naopak jeste rozviji do vetsi obludnosti. Uz se tesim na dny, kdy prijemci ZP si vystavkuji vic nez tu polovinu medianu - cas na to mit budou :-)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: to podstatne je, z ceho ten ZP chces zaplatit. bez toho muzes o jeho prospesnosti blabolit do nekonecna. to ty ale dobre vis. misto abys na to primo odpovedel, tak radsi prevedes rec na recnicke triky.
    vypecene :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    COMODOR_FALKON: myslím, že ta "základní výměra" by jako reálně dosažitelný ZP ve společnosti tedy asi nějaký smysl dávala.

    ta debata potřebuje nějak rozetnout: když se na to podíváme reálně, tak fungující ZP by měl dosahovat zhruba poloviny mediánu mzdy (nikoliv poloviny průměrné mzdy, protože tu samozřejmě nafukuje nerovnost v příjmech, která je vcelku přirozená a ZP jí výrazně neovlivní).
    Mzdy - vývoj mezd, průměrné mzdy 2015, Vývoj výše průměrné mzdy v Kč
    http://www.kurzy.cz/makroekonomika/mzdy/
    Medián mezd (22 288 Kč) vzrostl proti stejnému období předchozího roku o 0,1 %, u mužů činil 24 330 Kč, u žen byl 20 029 Kč. Osmdesát procent zaměstnanců pobíralo mzdu mezi 10 546 Kč a 43 413 Kč. 20-24 litrů je docela dost, hmm

    v současné ekonomice by tedy ZP dával smysl (otázka "důstojnost") opravdu až tak od 10 000 Kč měsíčně, cca. (i jako náhrada podpor v nezaměstnanosti, apod.) tohohle cíle v dnešním rozpočtu nejde jednoduše dosáhnout.. ale i postupné zavádění ZP by bylo významené.

    LUBOB: co je "podstatné", to ale neurčuješ ty... co takhle se místo řečnických triků naučit argumentovat?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    ZARREMGREGARROK: to popisujes defacto navrat k puvodnim hodnotam ve spolecnosti :-) Ted jen te zmeny docilit...
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    DANYSEK: Všiml sis, že nerozporuju morální stránku ohledně dávek a NZP, protože obě strany debaty mají celkem rozumné myšlenky, jen vychází z jiných morálních předpokladů?

    Osobně mě přijde zatím nejsympatičtější to, co jsem zjistil o fungování sociálního zabezpečení v Indii.
    Stát na tebe kašle a nedá ti ani korunu, zaměstnavatel ti dá, co si napíšete do smlouvy a na zbytek doufám, že máš dobré vztahy s rodinou/sousedy/whatever, kteří tě podpoří při problémech.
    Prostě rozdělení sociálního systému z neosobního státního na osobní, kde víš koho podporuješ, záleží ti na něm, a máš zájem na tom, aby se z toho dostal co nejrychleji.
    Ale vím, že o tom fungování tam vím celkem málo, tak to nepropaguju, jako funkční model.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    ZARREMGREGARROK: pak je ovsem ten pozitivni prinos v rovine ciste spekulativni :) Jak muzes kdokoliv vedet, ze se zavedenim NZP naopak nepribude tech, kteri se do prace potom uz nepohrnou? :) A vystaci si s temi par tisicovkami. Coz ale prakticky povede k tomu, ze se mezi skupinami lidi jeste vice ty povestne nuzky rozevrou...

    Dnes kdyz chces nejakou davku, porad to nejaka starost je - musis vynalozit nejake usili, abys neco dostal - samy od sebe na ucet penize od statu nechodi. A ta starost o sobe - s vhodne nastavenymi "neprijemnymi" podminkami pro priznani je naopak motivaci pro hledani si te normalni prace.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam