• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: jsem rad, ze uznavas komplexitu problemu.

    Jen vyplacet NZP proste nestaci - je potreba prekopat hromadu (zdanlive nesouvisejici) legislativy. Takze cele NZP se timto posouva i z techto duvodu do kategorie nesplnitelnych snu (protoze porad se nedoresilo, kde se na to vezme).

    To, ze neco v mensim meritku funguje neimplikuje, ze to bude fungovat plosne.

    A plosna zastavba na volnych plochach ti vznika ledacskde - je videt ze se daleko od Prahy fakt nedostanes :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Neargumentoval, pouze jsem je uváděl... Takhle to je v Praze obvyklé...
    Ale pokud nepracují (a zvlášť pokud nemají děti v místní škole), tak v Praze vůbec žít nemusí a když už, tak ne v bytě, na který pracující nemá - ale v současném systému tu žijí, protože v Praze je blaze a stát za ně ten nájem zaplatí...

    Co se vystěhování týče, chápu, že je to komplikované... Půlku pracovního času teď trávím nad jedním spisem (a telefonáty s GŘ a MPSV) patřící extrémní potížistce s 4, resp. 3 nezletilými dětmi a manželem hospitalizovaným v Bohnicích. Té město dalo výpověď (dluh na nájemném) už na podzim 2011, ona to napadla u soudu a ten dosud nerozhodl. (Aktuální dluh na nájmu je asi půl milionu)

    To je ale opět otázka vyladění související legislativy a metodiky výplat, například prostřednictvím stanoveného opatrovníka, který za ně nájem zaplatí ze ZP a zbytek jim (dle jejich kognitivních schopností) předá...
    V menším měřítku to tak funguje i s dnešním ZP...

    ___
    Ne nutně... Stačí, když jde o rozlehlou zahradu hustě osázenou ovocnými stromy výborný, dnes však již velmi neobvyklých odrůd. Plošná nová zástavba vzniká tak maximálně v satelitech na okraji Prahy, kde předtím byla louka...

    Ve chvíli, kdy se pohybuješ v prostředí, kde jsou vzrostlé sady (které nechceš poničit ) a okolní stavby, tak máš problém a mnou popisovaný příklad, tj. dům vedle silnice obklopený rozlehlou zahradou, může být ještě relativně OK...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: no ale minimalne zde jsi sam argumentoval najmy podstatne vyssimi. Jak v obecne rovine donutis ty lidi se prestehovat nekam, kde je najem levnejsi? :D
    Nebo se neprestehuji. Vystehovat neplatice z bytu je pro vlastnika bytu stale nemaly problem. Rozhodne to neni totez, jako kdyz nekomu ustrihnes mobil, kdyz neplati faktury...

    Tvuj argument s nutnosti rucniho kopani se samozreme tyka prtavych pozemku pro smouli domecky - a to jeste za predpokladu, ze se nedohodnes se sousedem :) Ale u vetsiny use-case se zaklady novostaveb kopou bagrem, ne krumpaci. Zamerne si vybiras extremy, ale nova vystavba rodinnych domu vesmes neprobiha v bezprostrednim okoli domu z mezivalecneho obdobi ani v jablonovem sadu - ale naopak na parcelach, kde vznika plosne nova zastavba soucasne s napojenim na infrastrukturu.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: NE, nesnížil... Částku 4 tisíce jsem uvedl již loni v prosinci ve svém úplně prvním příspěvku na tomto auditku...
    NZP ve vyšší výši jsem nikdy nepropagoval...

    Co se týče rušení dávek, přiměřené výše NZP a porovnání se současným stavem i to jsem rozebíral už loni v prosinci {replyjednou zde|43246493}, podruhé zde a potřetí zde.

    Za 4k se dá v klidu bydlet na nějaké malé ubytovně na periferii Prahy (vlastní zkušenost) či za Prahou, nebo jít do spolubydlení...
    Když půjde o pár (tj. 8k), mohou si klidně pronajmout byt třeba v Mostě nebo ve Frýdlantu.


    Platí pouze pokud má bagr volný a ideální přístup ze všech stran a zároveň všude "došáhne"...
    ...případně kde není problém vybagrovat díru o půl metru větší, aby na dně měla ten požadovaný rozměr...
    V opačném případě Ti stejně nezbyde, než to dočistit s krumpáčem a lopatou...
    Extrém pak jsou základové pásy podsklepené přístavby navazující na již stojící dům z meziválečného období, kde se dalo najet bagrem jen ze dvou stran a ještě ne ideálně...
    A třeba na zahradu mezi jabloně (kde bylo nutné položit asi 50m elektrického kabelu mezi domem a antoníčkem) bych bagr nepustil vůbec... Vlastně asi ani cizí krumpáče...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: toz od konce - NZP jsi uz snizil na 4 tisice? Drive jsi tu sermoval s vyssi castkou. Ostatni davky teda zrusis, nebo jak to teda bude? Protoze system "tumas 4000 a dal se starej" vtipne narazi - zvlast v regionech, kde prace moc neni (je dost videt, ze drepis v Praze). Efektivne tak vyrobis mnohem vic chudaku... na Mostecku ci Ostravsku urcite. Tam te prace tolik neni. A prezit ze 4 tisic? :-D Ty sam ses tu ohanel vysokymi najmy atd. Jasne, muzem si tu budovat socko-vesnicky po vzoru Slovenska. Je to uchvatny pohled, osobni navstevu vychodu SK vrele doporucuji :-D

    Krumpac a lopatu potrebujes na specifickych mistech, napr. krizeni s vedenim. Zaklady baraku na bezny parcele bagrem zvladnes v pohode. A ono i vzit si bagr na par minut prace vyjde obcas i levnejc, nez platit X hodin kopacovi. Nebo si to udelas sam :-) Diky za optani, drzet rucni naradi v ruce mi problem necini, pred ctrnacti dny jsem delal komplet vodu vc. nutnych prurazu a jako bonus drobnosti v elektrice :-) Ne, prace na baraku mi cizi fakt neni.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Nijak zvlášť vysoký... Taky nezapomínej na to, že spousta lidí nedokončí SŠ spíš kvůli osobním problémům nebo "zajímavějším možnostem" - častokrát slyším, jak se děti okolo 16 let chtějí vykašlat na školu, protože si našly super novou holku, co je o rok starší, dělá ve skladu, má víc peněz, než oni jejich kapesné a ve skladu vůbec žádnou maturitu nepotřebují... V některých případech znám i někoho z jejich rodičů, kterým dá často dost zabrat, aby to zvrátili jinam...
    ...což samozřejmě zkresluje statistiky...

    Je vidět, že jsi nejspíše nikdy nic nestavěl - krumpáč a lopatu totiž bagrem nenahradíš, resp. pouze v omezené míře omezíš rozsah jejich potřeby.

    Beru to z předpokladu, že lidé uvažují ekonomicko-spotřebně a chtějí mít více peněz, aby je mohli utratit za to, za co chtějí.
    Což už jsem ale rozepsal před skoro měsícem zde. Uvedená situace (trest za pracovní činnost) pak nevyhnutelně vede ke snaze mít co nejnižší legální příjmy.


    Protože je to očividně nad Tvé intelektové schopnosti, zkusím Ti to zjednodušit:
    Pokud si V SOUČASNÉM systému legálně vydělá 9 tisíc čistého ale přijde o dávky ve výši cca 11 tisíc "čistého", tak je docházka do legální práce otázkou osobního přesvědčení a - buďme realističtí - ekonomické debility.

    Když to té práce půjde načerno a dostane 9 tisíc na ruku, tak má celkem cca 20 tisíc "čistého" - a může se posmívat tomu "poctivému debilovi" s 9 tisíci...


    To v systému NZP dle mých představ padá, protože tam dostane 4 tisíce NZP a co si k tomu kde a jak vydělá, to už je jeho boj...

    Chudých lidí sice neubude, ale už to bude JEJICH rozhodnutí, za které budou zodpovědni výhradně oni sami.
    Pokud to nezvládnou, vždy jde stanovit opatrovníka (což je mimo jiné to, kam by se měli přesunout lidé z rušených agend) - pokud by jeden opatrovník měl na starosti například 5 rodin a v každé trávil aspoň hodinu denně, tak je šance, že by je mohl nasměrovat k životnímu stylu, který by většinovou společnost minimálně neohrožoval či neobtěžoval.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: tak uz jen na zdolani prumyslovky ci ucnaku drobny intelekt potrebujes. Jsou lidi, kteri maji problem dokoncit zakladku... coz na lopatu staci, na praci ve fabrice u stroje nikoliv. Je znacne nepravdepodobne, ze clovek majici problem se neco naucit uz ve skole zvladne pochopit intelektualne slozitejsi cinnost u vyrobni linky. Ty jednoduche mechanicke prace prave resi stroje samy... nahrada krumpace a lopaty je v bagru, ale i jejich obsluha je narocnejsi.

    Nevim, kde beres to, ze do prace pujdou spise? Na to mas nekde prakticky overenou studii, nebo si to jen cucas z prstu? :-) I z pohledu toho vzdelavani padne dalsi z duvodu se neco naucit, kdyz prece prachy dostanes i bez namahy.. :-) Holandane u NZP aspon uvadeli, ze to bude motivovat k dobrovolnictvi - tedy nejake uzitecne praci bez odmeny - coz by nejaky spolecensky prospech (pokud by to zafungovalo) melo - ale co bude u NZP v tvem podani onim prinosem obhajujicim vydaj? Chudych lidi rozhodne neubude.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Rozhodně do té práce půjdou mnohem spíše, než ve stávajícím systému, kdy jsou za ochotu pracovat trestáni a mají se hůře, než kdyby nemakali...

    DANYSEK: To s CNC není pravda, jen je to víc "kchůl" a "vypadá to profesionálněji" když ti u toho stojí inženýr... Spíš to může být naopak průšvih, protože obsluha většiny těhle strojů se učí na průmyslovkách a jak jdou pak na vejšku, tak často zapomenou...

    Stroje nahradí pouze ty činnosti, kde to bude mít nějaký přínos oproti lidské práci. Přeci jen, robot není levná záležitost, takže na krumpáč to nebude.....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JUNIPETRUS: jasne, a kdyz se automatika posere, v prdeli jsou pak vsichni... a to je dobre :D

    Nove pozice v prostredi automazice kladou podstatne vyssi naroky na vzdelani, ktere ale stale mensi penzum lidi bude schopne dosahnout. I na obsluhu blbeho krumpace a lopaty zadne extra vzdelani nepotrebujes, u bagru jsou ty pozadavky ponekud jinde. A bargr jeste sam o sobe jednoducha vec. I u soustruhu v pripade klasicke masiny stacila manualni zrucnost, u CNC masin to je opet podstatne slozitejsi - to uz manualni zrucnost nestaci a musis umet i programovat...

    Coz ve finale popira i teze COMODOR_FALKONa o tom, jak lide budou pracovat. Co budou delat, kdyz teda jednoduche cinnosti nahradi stroje a na ty slozitejsi bude potreba podstatne vice intelektu - ktery sorry, ne kazdy ma? :D
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SEAMON: mas pravdu klasicke vareni z vody "Do roku 2030 některé pracovní pozice pravděpodobně zaniknou kvůli novým technologiím, jiné pracovní pozice, a odhaduji, že jich bude více, však právě díky novým technologiím též vzniknou"
    Jake konkretni pozice to budou to uz "odbornici" neuvadej. Mozna vice uredniku na uradu prace, vice skolitelu jak se uplatit na trhu prace a podobnych neproduktivnich zamestani.

    Preci to je otazka logiky. Kdyz robiti a pocitace nahrazuji lidi, cim dal vic se automatizuje, mista kde bylo potreba lidi zanika. A je to tak dobre.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: ty vazne veris tomu, ze lid s nadsenim pobezi do prace, kdyz jim nacpes NZP? Na ktereze fakulte se tenhle naivismus vyucuje? :-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Kdyz si privydelaji pres limit o davky prijdou, kdyz budou jen malicko pod limitem, dostanou je... Jde proste o "penize navic"...

    Treba v CR to je tak, ze (u jednotlivce) narok na davku pomoci hmotne nouzi zanika, kdyz si vydela vic nez cca 7,5 tisice cisteho.
    Pokud bude mit byt jen o korunu mene tak muze byt doplacen az skoro do 12 tisic (podle typu bydleni)
    Pokud makat nebude, dostane totez, ale usetri za Opencard...

    Tj. lidi s cistym vydelkem cca mezi 7,5 a 12 tisici cisteho se maji HŮŘE, než jak by se mohli mit, kdyby nepracovali vubec...
    I pro ne je proto zadouci mit radsi kratsi uvazek, tak kolem tech 7 tisic max...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: bez potizi si privydelat muzou... tedy pokud potizi nenazyvas samotnou praci ;-) Ale ono je pohodlnejsi dostat davku bez prace... nez nekde taky makat, zejo...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ne, ti lide si rikaji o min hodin proto, ze davky jsou podminene nizkym prijmem, pricemz ani na plny uvazek si proste nevydelaji tolik, jako dostanou na davkach...

    Pokud by si to mohli bez komplikaci privydelat K davkam, pochybuji o protestech...
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    XCHAOS: Ked vynechame, ze sa imho jedna o klasicke varenie z vody, tak sa aj tak viac-menej zhoduju natom, ze nakoniec bude tych pracovnych pozicii viac. Co si nam teda chcel tym clankom povedat? ;)

    "Data ze Spojených států naznačují, že technologie ubírají více pozic, než vytvoří. Od roku 2000 roste HDP rychleji než zaměstnanost. Ztráta zaměstnání nemusí ale nutně znamenat ztrátu pracovního místa, pouze změnu v náplni práce," uvádí Bert Heselink, provozní ředitel CBRE.

    Když se zeptáte odborníků na pracovní trh v České republice, odhady studie potvrdí, ale zároveň řeknou, že pozice, které zaniknou, nahradí nové pracovní příležitost. "Do roku 2030 některé pracovní pozice pravděpodobně zaniknou kvůli novým technologiím, jiné pracovní pozice, a odhaduji, že jich bude více, však právě díky novým technologiím též vzniknou," uvedl Tomáš Ervín Dombrovský, analytik společnosti LMC, která provozuje portály Jobs.cz a Prace.cz.

    Počet lidí, kteří se věnují užitečné činnosti bude podle něho vyšší než dnes.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: pracujici lidi zbytecne soutezi v rychlosti plytvani zdroji, takze znemoznuji nam co se snazime praci minimalizovat zivit se lovem a sberem a ve volnem case programovat free pocitacove hry pro Linux...

    Praci bych pokud mozno prenechal samoreplikujicim se 3d tiskarnam. A i to vedeni flamewars by se melo nejak
    zautomati
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Studie: Trh práce se kvůli technologiím změní. Do roku 2030 zmizí polovina pracovních pozic
    http://byznys.ihned.cz/...h-se-kvuli-technologiim-zmeni-do-roku-2030-zmizi-polovina-pracovnich-pozic
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    _BENNY: Rád by. Ale...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: hele, uz sis nasel nejakou normalni praci nebo porad jenom vykoristujes pracujici lid?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JUNIPETRUS: a lidi nebudou delat nic :-D Viz ten clanek - si radsi reknou o castecny uvazek, aby jim zustaly davky. A financovat to pak budes z ceho? A v jake asi bude muset byt vysi... kdyz vse podrazi :-D No, a spirala se toci... zvysene ceny budou tlacit k rustu NZP, rostouci NZP povede k rustu cen... :-D
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FESTER: nehodnotim effekt minimalni mzdy.
    Ale kdyz bude NZP nemusi byt zadna minimalni mzda.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam