• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Pripoustim, ze nektere agendy samy o sobe jsou o neco vice mechanicke, nikoliv vsak 100% a s tim, jak roste pocet zadajicich cizincu, se to dal komplikuje (mechanicky lze davku propocitat az pote, co jsou ziskana data)

    Tak cestina NOZ je spisovna, akorat slovni zasoba lidi degenerovala, takze nekterym slovum hure rozumi a muze jit i o pravniky nejen z Plzne.

    Nevim na zaklade ceho predpokladas rust opatrovnictvi... Jiste, zcasti muze hrat roli starnuti populace, ale ne az zas takovou a jiny duvod narustu ztraty kognitivnich schopnosti nevidim...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: Ad NOZ - neni potreba vyssi (staro)cestiny, stacila by cestina spisovna. To neni zakon pro par vyvolenych, co mu porozumi - to je zakon ovlivnujici bezne zivotni situace. S jeho vykladem nemaji problem jen ctenari bulvaru, ale i studovani pravnici - a to sakra o necem svedci.

    Jinak je videt tve profesni ovlivneni HMN, protoze az tak nevnimas mechanicnost ostatnich davek. Na hromadu ostatnich jich opravdu staci jen spravne vyplneny formular podlozeny spravnymi podklady a je to o rozhodnuti ano/ne. Socialni system neni jen o HMN. Ty na zaklade svych zkusenosti s HMN implikujes chod ostatnich agend - treba takove pridavky na deti skutecne mechanickou zalezitosti jsou, a ve vyctu samozrejme jde pokracovat... ano i ten pridavek na dite je vydajem socialniho systemu (ktery nekdo zpracovava atd). Hromada zivotnich situaci vasim HMN odborem vubec neprojde.

    Sam jsi tu argumentoval tim, jak vas je malo, jak nic nestihate. Tech "robutku" resici mechanicke agendy je ale vetsina (kolik je prijemcu HMN v porovnani s ostatnimi davkami, he?), s NZP by tech mechanickych agend melo byt minimum, ne? Sam to tu tvrdis - tedy pokud mluvis o tom, co by NZP melo nekde usetrit :-) Opatrovnictvi fakt mechanicka prace podle nejakych tabulek nebude, o tom se snad prit nebudes. A ne, to ti vetsina dnesnich uredniku neda.

    Navic preskakujes ten argument, ze pocet lidi vyzadujicich opatrovnictvi diky systemu nadale poroste. Tudiz i porostou sekundarni naklady spojene se zavedenim NZP. Tim, ze bude "nejaky jisty prijem" zakonite poklesne schopnost se starat sam o sebe - to jsou lidi, ktere dnes na urade nepotkas, ale za par let bys mohl... argument v duchu "nic takoveho" nehrozi jsme slyseli uz mnohokrat a mnohokrat se ukazalo, ze to je blabol :-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: NOZ je obtizne srozumitelny, protoze je psan ve vyssi cestine, ale je to preci zakon, ne bulvarni noviny...

    Pouzitelna bude vetsina pracovniku... Jen se cast (agenda HMN) zameri vic na teren (pomoc a kontrolu) a cast (agenda SSP) na administrativni zazemi.

    S tim bouchanim davek v kancelari to neni tak jednoduche a treba na HMN v podstate ani zadny "obecny algoritmus" neni...

    Stejne tak pocit, ze stat se postara, maji lidi bez ohledu na narocnost ziskani davky...

    Co se tyce poctu lidi, kteri by potrebovali ruzne intenzivni miru dozoru, tak u nas by to z asi osmiset klientu HMN bylo tak 40-50. Nepocitam s tim, ze by ten pocet narustal.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    PHAILO: Protoze ten minuly zaklad byl dost osekany a moznosti prilepku byly limitovane a neprehledne...

    Proto vytvorili novy zaklad, do ktereho ty prilepky integrovali... Zel s integraci prilepku se jednak integroval i jejich obcasny nesoulad, druhak u zakonu zalezi na kazdem slove, na kazdem interpunkcnim znamenku. I mala zmena muze znamenat velky prusvih...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: a z ceho dovozujes, ze pocet lidi s potrebou byt opatrovan nevzroste? Kalkulujes s tim, ze chovani lidi se s pokrokem nezmeni - ale historie opakovane prokazuje opak.

    Dnes se clovek porad musi starat, aby neco dostal. Je fuk, zda vyplatu nebo davku - ale samotny skill to vicemene udrzuje. Kdyz budou penize chodit samy a bez jakychkoliv starosti, tak i ten skill postupne otupi u vice a vice lidi. Naopak bude posilovat pocit, ze nekdo se prece postara - tak proc se namahat.

    Samotny prevod pracovniku nebude tak primocary jak se tvaris - ne kazdy pracovnik zapojeny do soucasneho systemu ma predpoklady byt i tim opatrovnikem. Neco jineho je bouchat davky v kancelari dle nejakeho obecneho algoritmu a uplne jina vec je realna pomoc lidem s jejich zivotnim srabem.

    NOZ problemy vyrobil umele. Zavadeni nove terminologie (prejmenovavani atd; o specifickem jazyku nemluve) je z pohledu normalnich obycejnych lidi naprosta blbost. K puvodnimu OZ existovala spousta judikatu, ktere ted budou muset vznikat slozite znovu. Zakladni zakoniky by mely byt citelne pro obycejneho cloveka - a to je major fail NOZ.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    COMODOR_FALKON: To je možné, ale pak smysl té akce (novelizace) poněkud uniká.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    PHAILO: O nic horsi, nez byl v zakladni verzi ten puvodni...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Na opatrovniky prevedes lidi ze stavajicich (rusenych) agend...

    Tech lidi s potrebou "byt opatrovan" zase tolik neni, takze by na to stavajici personal mel stacit...

    Nikdo nemohl cekat, ze se v praxi nevyskytnou problemy.
    Ty jsou jednak nevyhnutelne uz z podstaty urcite jedinecnosti ruznych situaci, druhak se podminky mohou zmenit a zmena nemusi byt zachycena - cim komplikovanejsi pravni system, tim je to pravdepodobnejsi...
    Ale to porad nevypovida nic o nemoznosti...

    To je jako stat pre boudou z vlniteho plechu utesnene plachtou a tvrdit, ze postavit zdeny dum je nemozne, protoze sousedovi, co go zkousel, opadaly kachlicky na WC a v zime namrzly schody pred vchodem...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: a ty opatrovniky jako zaplati kdo zas? To uz je zas jen dalsi vicenaklad k NZP... takze nam ty naklady na celou srandu zas rostou, zejo :-) A z ceho to zaplatis... Klicova otazka. Oskubes vic firmy? Ty pak radsi sve pobocky zde pozaviraj a vyrobu odstehuji treba do Ciny... nebo oskubes samotne prijemce na NZP ve forme vyssich neprimych dani, takze jim stejne zas prd zustane? :D

    NOZ je pekny paskvil v mnoha smerech a v rade banalnich zivotnich situacich bude jeste hodne veselo, zakonik je plny nejasnych formulaci atd a o pravnich dopadech toho paskvilu se uz popsaly stohy papiru... a kdo to odnese nejvic, jasne - prave ti, co maji nevalny prijem a nemaji na to si platit (schopneho) pravnika :-)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    COMODOR_FALKON: No, taky autoři NOZ vytvořili pěkný zprasek, se kterým se budeme vypořádávat ještě desetiletí.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Jen proto, že je něco komplikované a nelze to dokončit přes noc, neznamená to, že to nejde...

    Naštěstí, autoři třeba NOZ si to nemysleli, takže to sice trvalo léta, ale šlo to a nyní se to bude dalších minimálně deset let ladit...
    V tomto případě by ale rozsah potřebných úprav byl mnohem menší, skoro až banální.
    Navíc spoustu věcí by šlo sladit s již vznikajícím zákonem o sociálním bydlení.

    Stejně jako skutečnost, že díru 50x50 cm je možno pohodově kopat krumpáčem samo-domo neimplikuje, že se dá v pohodě samo-domo vykopat stavební jáma pro "Sazka-arenu 2", ale co to zcela určitě IMPLIKUJE je to, že krumpáčem jdou kopat díry... (To jestli je, nebo není k dispozici bagr, už je k dalšímu řešení)
    To samé platí pro opatrovníky, kterých je v současnosti pár a mají na starosti řádově stovky lidí a kterým by klientela narostla na cca desetitisíce...

    Nicméně v případě opatrovnictví by to fungovalo i v plošném měřítku, tam je to fakt jen o udržení rozumného poměru mezi opatrovníky a klienty

    Na maloměstech a vesnicích (mimo satelity a "přípražské vesnice") vzniká volná zástavba naprosto minimálně a když už, tak jde často o "novou generaci", která se z domu rodičů stěhuje do nového domu na druhé straně zahrady a protože statek po dědečkovi a nový dům na druhém konci jeho zahrady už obsadili starší sourozenci s rodinami...
    Určitou výjimkou jsou vesnice a města u dálnice, ale ani tam to není nijak závratný podíl...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: jsem rad, ze uznavas komplexitu problemu.

    Jen vyplacet NZP proste nestaci - je potreba prekopat hromadu (zdanlive nesouvisejici) legislativy. Takze cele NZP se timto posouva i z techto duvodu do kategorie nesplnitelnych snu (protoze porad se nedoresilo, kde se na to vezme).

    To, ze neco v mensim meritku funguje neimplikuje, ze to bude fungovat plosne.

    A plosna zastavba na volnych plochach ti vznika ledacskde - je videt ze se daleko od Prahy fakt nedostanes :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Neargumentoval, pouze jsem je uváděl... Takhle to je v Praze obvyklé...
    Ale pokud nepracují (a zvlášť pokud nemají děti v místní škole), tak v Praze vůbec žít nemusí a když už, tak ne v bytě, na který pracující nemá - ale v současném systému tu žijí, protože v Praze je blaze a stát za ně ten nájem zaplatí...

    Co se vystěhování týče, chápu, že je to komplikované... Půlku pracovního času teď trávím nad jedním spisem (a telefonáty s GŘ a MPSV) patřící extrémní potížistce s 4, resp. 3 nezletilými dětmi a manželem hospitalizovaným v Bohnicích. Té město dalo výpověď (dluh na nájemném) už na podzim 2011, ona to napadla u soudu a ten dosud nerozhodl. (Aktuální dluh na nájmu je asi půl milionu)

    To je ale opět otázka vyladění související legislativy a metodiky výplat, například prostřednictvím stanoveného opatrovníka, který za ně nájem zaplatí ze ZP a zbytek jim (dle jejich kognitivních schopností) předá...
    V menším měřítku to tak funguje i s dnešním ZP...

    ___
    Ne nutně... Stačí, když jde o rozlehlou zahradu hustě osázenou ovocnými stromy výborný, dnes však již velmi neobvyklých odrůd. Plošná nová zástavba vzniká tak maximálně v satelitech na okraji Prahy, kde předtím byla louka...

    Ve chvíli, kdy se pohybuješ v prostředí, kde jsou vzrostlé sady (které nechceš poničit ) a okolní stavby, tak máš problém a mnou popisovaný příklad, tj. dům vedle silnice obklopený rozlehlou zahradou, může být ještě relativně OK...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: no ale minimalne zde jsi sam argumentoval najmy podstatne vyssimi. Jak v obecne rovine donutis ty lidi se prestehovat nekam, kde je najem levnejsi? :D
    Nebo se neprestehuji. Vystehovat neplatice z bytu je pro vlastnika bytu stale nemaly problem. Rozhodne to neni totez, jako kdyz nekomu ustrihnes mobil, kdyz neplati faktury...

    Tvuj argument s nutnosti rucniho kopani se samozreme tyka prtavych pozemku pro smouli domecky - a to jeste za predpokladu, ze se nedohodnes se sousedem :) Ale u vetsiny use-case se zaklady novostaveb kopou bagrem, ne krumpaci. Zamerne si vybiras extremy, ale nova vystavba rodinnych domu vesmes neprobiha v bezprostrednim okoli domu z mezivalecneho obdobi ani v jablonovem sadu - ale naopak na parcelach, kde vznika plosne nova zastavba soucasne s napojenim na infrastrukturu.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: NE, nesnížil... Částku 4 tisíce jsem uvedl již loni v prosinci ve svém úplně prvním příspěvku na tomto auditku...
    NZP ve vyšší výši jsem nikdy nepropagoval...

    Co se týče rušení dávek, přiměřené výše NZP a porovnání se současným stavem i to jsem rozebíral už loni v prosinci {replyjednou zde|43246493}, podruhé zde a potřetí zde.

    Za 4k se dá v klidu bydlet na nějaké malé ubytovně na periferii Prahy (vlastní zkušenost) či za Prahou, nebo jít do spolubydlení...
    Když půjde o pár (tj. 8k), mohou si klidně pronajmout byt třeba v Mostě nebo ve Frýdlantu.


    Platí pouze pokud má bagr volný a ideální přístup ze všech stran a zároveň všude "došáhne"...
    ...případně kde není problém vybagrovat díru o půl metru větší, aby na dně měla ten požadovaný rozměr...
    V opačném případě Ti stejně nezbyde, než to dočistit s krumpáčem a lopatou...
    Extrém pak jsou základové pásy podsklepené přístavby navazující na již stojící dům z meziválečného období, kde se dalo najet bagrem jen ze dvou stran a ještě ne ideálně...
    A třeba na zahradu mezi jabloně (kde bylo nutné položit asi 50m elektrického kabelu mezi domem a antoníčkem) bych bagr nepustil vůbec... Vlastně asi ani cizí krumpáče...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: toz od konce - NZP jsi uz snizil na 4 tisice? Drive jsi tu sermoval s vyssi castkou. Ostatni davky teda zrusis, nebo jak to teda bude? Protoze system "tumas 4000 a dal se starej" vtipne narazi - zvlast v regionech, kde prace moc neni (je dost videt, ze drepis v Praze). Efektivne tak vyrobis mnohem vic chudaku... na Mostecku ci Ostravsku urcite. Tam te prace tolik neni. A prezit ze 4 tisic? :-D Ty sam ses tu ohanel vysokymi najmy atd. Jasne, muzem si tu budovat socko-vesnicky po vzoru Slovenska. Je to uchvatny pohled, osobni navstevu vychodu SK vrele doporucuji :-D

    Krumpac a lopatu potrebujes na specifickych mistech, napr. krizeni s vedenim. Zaklady baraku na bezny parcele bagrem zvladnes v pohode. A ono i vzit si bagr na par minut prace vyjde obcas i levnejc, nez platit X hodin kopacovi. Nebo si to udelas sam :-) Diky za optani, drzet rucni naradi v ruce mi problem necini, pred ctrnacti dny jsem delal komplet vodu vc. nutnych prurazu a jako bonus drobnosti v elektrice :-) Ne, prace na baraku mi cizi fakt neni.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Nijak zvlášť vysoký... Taky nezapomínej na to, že spousta lidí nedokončí SŠ spíš kvůli osobním problémům nebo "zajímavějším možnostem" - častokrát slyším, jak se děti okolo 16 let chtějí vykašlat na školu, protože si našly super novou holku, co je o rok starší, dělá ve skladu, má víc peněz, než oni jejich kapesné a ve skladu vůbec žádnou maturitu nepotřebují... V některých případech znám i někoho z jejich rodičů, kterým dá často dost zabrat, aby to zvrátili jinam...
    ...což samozřejmě zkresluje statistiky...

    Je vidět, že jsi nejspíše nikdy nic nestavěl - krumpáč a lopatu totiž bagrem nenahradíš, resp. pouze v omezené míře omezíš rozsah jejich potřeby.

    Beru to z předpokladu, že lidé uvažují ekonomicko-spotřebně a chtějí mít více peněz, aby je mohli utratit za to, za co chtějí.
    Což už jsem ale rozepsal před skoro měsícem zde. Uvedená situace (trest za pracovní činnost) pak nevyhnutelně vede ke snaze mít co nejnižší legální příjmy.


    Protože je to očividně nad Tvé intelektové schopnosti, zkusím Ti to zjednodušit:
    Pokud si V SOUČASNÉM systému legálně vydělá 9 tisíc čistého ale přijde o dávky ve výši cca 11 tisíc "čistého", tak je docházka do legální práce otázkou osobního přesvědčení a - buďme realističtí - ekonomické debility.

    Když to té práce půjde načerno a dostane 9 tisíc na ruku, tak má celkem cca 20 tisíc "čistého" - a může se posmívat tomu "poctivému debilovi" s 9 tisíci...


    To v systému NZP dle mých představ padá, protože tam dostane 4 tisíce NZP a co si k tomu kde a jak vydělá, to už je jeho boj...

    Chudých lidí sice neubude, ale už to bude JEJICH rozhodnutí, za které budou zodpovědni výhradně oni sami.
    Pokud to nezvládnou, vždy jde stanovit opatrovníka (což je mimo jiné to, kam by se měli přesunout lidé z rušených agend) - pokud by jeden opatrovník měl na starosti například 5 rodin a v každé trávil aspoň hodinu denně, tak je šance, že by je mohl nasměrovat k životnímu stylu, který by většinovou společnost minimálně neohrožoval či neobtěžoval.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: tak uz jen na zdolani prumyslovky ci ucnaku drobny intelekt potrebujes. Jsou lidi, kteri maji problem dokoncit zakladku... coz na lopatu staci, na praci ve fabrice u stroje nikoliv. Je znacne nepravdepodobne, ze clovek majici problem se neco naucit uz ve skole zvladne pochopit intelektualne slozitejsi cinnost u vyrobni linky. Ty jednoduche mechanicke prace prave resi stroje samy... nahrada krumpace a lopaty je v bagru, ale i jejich obsluha je narocnejsi.

    Nevim, kde beres to, ze do prace pujdou spise? Na to mas nekde prakticky overenou studii, nebo si to jen cucas z prstu? :-) I z pohledu toho vzdelavani padne dalsi z duvodu se neco naucit, kdyz prece prachy dostanes i bez namahy.. :-) Holandane u NZP aspon uvadeli, ze to bude motivovat k dobrovolnictvi - tedy nejake uzitecne praci bez odmeny - coz by nejaky spolecensky prospech (pokud by to zafungovalo) melo - ale co bude u NZP v tvem podani onim prinosem obhajujicim vydaj? Chudych lidi rozhodne neubude.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Rozhodně do té práce půjdou mnohem spíše, než ve stávajícím systému, kdy jsou za ochotu pracovat trestáni a mají se hůře, než kdyby nemakali...

    DANYSEK: To s CNC není pravda, jen je to víc "kchůl" a "vypadá to profesionálněji" když ti u toho stojí inženýr... Spíš to může být naopak průšvih, protože obsluha většiny těhle strojů se učí na průmyslovkách a jak jdou pak na vejšku, tak často zapomenou...

    Stroje nahradí pouze ty činnosti, kde to bude mít nějaký přínos oproti lidské práci. Přeci jen, robot není levná záležitost, takže na krumpáč to nebude.....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JUNIPETRUS: jasne, a kdyz se automatika posere, v prdeli jsou pak vsichni... a to je dobre :D

    Nove pozice v prostredi automazice kladou podstatne vyssi naroky na vzdelani, ktere ale stale mensi penzum lidi bude schopne dosahnout. I na obsluhu blbeho krumpace a lopaty zadne extra vzdelani nepotrebujes, u bagru jsou ty pozadavky ponekud jinde. A bargr jeste sam o sobe jednoducha vec. I u soustruhu v pripade klasicke masiny stacila manualni zrucnost, u CNC masin to je opet podstatne slozitejsi - to uz manualni zrucnost nestaci a musis umet i programovat...

    Coz ve finale popira i teze COMODOR_FALKONa o tom, jak lide budou pracovat. Co budou delat, kdyz teda jednoduche cinnosti nahradi stroje a na ty slozitejsi bude potreba podstatne vice intelektu - ktery sorry, ne kazdy ma? :D
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    SEAMON: mas pravdu klasicke vareni z vody "Do roku 2030 některé pracovní pozice pravděpodobně zaniknou kvůli novým technologiím, jiné pracovní pozice, a odhaduji, že jich bude více, však právě díky novým technologiím též vzniknou"
    Jake konkretni pozice to budou to uz "odbornici" neuvadej. Mozna vice uredniku na uradu prace, vice skolitelu jak se uplatit na trhu prace a podobnych neproduktivnich zamestani.

    Preci to je otazka logiky. Kdyz robiti a pocitace nahrazuji lidi, cim dal vic se automatizuje, mista kde bylo potreba lidi zanika. A je to tak dobre.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam