• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: tak znovu: stedry system dlouhodobe udrzitelny neni. Pokud se vsechny penize vyplati jen na ruznych davkach, ostatni funkce statu zakonite selzou. A samozrejme system pridelovani davek jde natolik zneprijemnit, ze si vetsina to valeni se doma rozmysli a radsi si najde normalni praci. Ty opakovane vychazis ze soucasneho stavu a beres jej jako nemenne dogma.
    Danova zatez druhorada neni - je klickova pro odpoved na otazku, zda pro zamestnavatele ma smysl pracovni misto vubec utvaret a pokud ano, tak kde - u nas se to flikuje ruznymi "pobidkami" pro vybrane namisto systemove zmeny. Prikladu fabrik, co po skonceni "pobidkou zvyhodneneho" obdobi proste zavreli tu uz take par mame.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK:
    Ze ses to Ty, tak Ti to zopakuji jesne jednou, vice polopaticky, treba to konecne pochopis:

    Davkar dostane na ruku cca 11,5 kKc (muze i vic) za valeni se doma - a ma i cas na melouchareni.
    Pokud zamestnanec dostane na ruku MENE, nez tech 11,5 kKc, tak se mu prace nevyplati, i kdyby nemel vubec zadne naklady na cestu do ni...

    Zatez je pritom druhorada, protoze minimalni (zarucena) mzda je definovana jako hruba, tj. bez jeji vetsi casti.

    Navic on o ty davky prijde uz pri prijmu cca 8k cisteho...

    S rostoucim poctem osob pak nevyhodnost prace prudce stoupa...

    Cerna prace pak souvisi s tim, ze pomahaji system obejit a ziskat jak davky, tak odmenu za praci.

    Tak barak uradu uz se rozpada ted... Kazdou chvili neco nefunguje, neco chybi...
    A davky rostou, protoze je vyplaci urednici, kteri (jsou az na par srdcaru) vesmes studenti bez praxe, absolventi bez praxe, "mam 3 roky do duchodu, nejak to doklepu" a tak z 70% skupina "vubec nic neumim, ale kdyz to nikdo delat nechce, tak mne nevyhodi"
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: a jeje, odbornik z uradu pobirajici plat bude podnikajici osobu presvedcovat o tom, co je a neni smesne ve vztahu ke mzdam... :-) Ne, ja se vubec nedivim tomu, ze mnohde voli svarce ci praci v nejake forme na cerno. Ta zatez zamestnavatele je proste enormni.
    O dlouhodobe neudrzitelnosti stedreho socialniho systemu jsem psal. Problemy, ktere jsou dnes s duchody drive ci pozdeji dojdou i sem. Pokud vetsina prijmu statu skonci v konzumu/spotrebe - a ne v investicich, tak drive ci pozdeji se vse kolem tebe rozpadne. I ten barak, ve kterem drepis. Ono uz to tu jednou bylo - za komunistu, kde vznikle dluhy se zalepuji jeste dnes, po dvaceti peti letech....
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Je uplne jedno, kolik a proc zamestnavatel vyplaci. Dokud to je mene, nez davky, tak se to proste nevyplati...

    ( Nehlede k tomu, ze Tvuj predpoklad o zvyseni mzdy je smesny... )
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Neexistuje zadna "oficialni" definice, ruzni autori s tim nakladaji ruzne. Asi nejvic se pise o NIT (Negativni dan - tj. sleva na poplatnika), ELR (pravo na praci - neco jako dobrovolna verejna sluzba) a BIG (NZP v absurdne velke vysi, zjevne predstava Tva a Vyhulencova)

    Z mobilu nejsem uplne schopny linkovat, max to, co mam zrovna otevreno:
    1) http://www.economonitor.com/...s-big-enough-would-the-basic-income-guarantee-satisfy-the-unemployed/

    2) Tohle je fakt paradne napsano.. Skoro se mi chce rict, ze je treba to zavest s okamzitou platnosti...
    reddit: the front page of the internet
    https://m.reddit.com/r/Futurology/comments/20q0b0/conditional_basic_income_idea_xpost_basicincome/

    3) tohle jsem zatim blize necetl, ale zda se to byt o podminenem ZP
    https://www.google.cz/...KHSPPATA&usg=AFQjCNF63fxFdgTItya0P6A53oQyaoCVfw&sig2=ObyrcanbrN7kxcHiMzz6iQ
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: no to ja nevim, kde na to chteji priznivci vziti, ja jsem se jim snazil jenom naznacit, ze je mozna cas zkusit pilotni projekt a ti uprchlici mi prijdou prihodni. vzdyt podle vsech mistnich teorii, ktery zde probehly by meli mit do 4mesicu diky NZP svoji praci se svymi vlastnimi roboty... :P

    //ja vim ze zadnej prijemce NZP by na praci nehmatl, maximalne nacerno a jeste by bylo asi tezky ho donutit...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: muzes me prosim odkazat na literaturu, ze ktere ten rozdil v definici mezi ZP a NZP cerpas? Nebo jde jen o nejakou tvou soukromou definici? Zatim jsem ve vsech pramenech nenasel mezi ZP a NZP zadny rozdil (presneji NZP je casto na ZP zkracovano; napriklad i film "Zakladni prijem" explicitne pojednava o NZP). Pouzivani jednotne terminologie (a nezavadeni "svych" soukromych definic) je zakladem kazde pricetne debaty.

    Jestli nechapes onu souvislost - ze by mohl zamestnavatel vyplacet na ciste mzde treba i vice - kdyby byval nemusel odvadet na zamestnance tolik do statni kasy, jaky ma smysl tvoje hykani o tom, ze se pracovat nevyplati. O srovnani OECD jsem zde mluvil opakovane - a treba v sousednim Polsku je ta zatez vyrazne mensi nez u nas (a na Slovensku koneckoncu tez). Coz je na malou CR pomerne odvazne - kdyz v Evrope hranice vicemene nemas a i v celosvetovem meritku tez moc ne. Tezko pak muzou vznikat rozumne ohodnocena pracovni mista - resp. vznikaji prave tam, kde je zamestnat lidi jednodussi. Dlouhodobe je ten system beztak celkove neudrzitelny - ze jsou i duchody v prdeli se vi uz par let, a stedry system podpor na to drive nebo pozdeji dojede podobne take. A cim vic se to bude odkladat, tim vic to bude bolet.

    Samozrejme vysoke zdaneni prace je take jednou z pricin, proc jsou jine metody "zamestnavani" (svarc, na cerno) - je obecne prokazatelne, ze s roustouci vysi dani roste motivace hledat zpusoby, jak system obchazet a neplatit. Jako dobry priklad opacneho pristupu muze poslouzit Novy Zeland, kde nejen ze je danova zatez hodne mala, ale i dalsi "mrsici" trh techniky jsou omezeny na minimum - napr. podpory zemedelcum byly v polovine osmdesatych let utnuty - a dnes (samozrejme s urcitymi problemy) je jejich zemedelstvi vysoce konkurence schopne i bez vselijakych dotaci a regulaci, jak tomu je v nasem regionu.

    A lidi, co nemaji problem s dojizdenim uz dnes jezdi treba do Nemecka - protoze tam ty podle tebe "nadhodnocene" prace jsou placene stale lepe nez u nas (i pres vyssi danovou zatez). Takze se nelze divit, ze uprchlici miri zrovna tam - ono to neni jen o tech socialnich podporach, ale i o pracovnim prostredi obecne. Muzeme se ptat, co nase slavne Urady prace pro zlepseni systemove vlastne delaji - v ramci te platby, ktera je formalne oznacena jako podpora zamestnanosti :-)

    VYHULENY_UFO: A kde na to chces vzit? :-) Ono realnou motivaci pro NZP je naopak do prace nechodit. A vis jak to je s tim podanym prstem... reakce v podobe utrzene ruky i s ramenem bude zakonite nasledovat :-) V momente, kdy clovicek neni zamestnan (at uz na pracovisti, nebo litanim po uradech), tak bude drepet doma a vymyslet chobotiny - jak NZP jeste zvysit atd :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: by me zajimalo cim to je, zvyky ze starejch casu, kdy bydliste bylo v miste fabriky?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Neochota dojíždět za prací či se dokonce kvůli zaměstnání stěhovat je u českých uchazečů vyšší, než je běžné v jiných zemích
    Češi nejsou ochotni se za prací stěhovat ani dlouho dojíždět
    http://zpravy.e15.cz/...onomika/cesi-nejsou-ochotni-se-za-praci-stehovat-ani-dlouho-dojizdet-1239424
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: v souvislosti se soucasnou uprchlickou krizi jsem v jinem auditku jiz navrhnul, jestli neni cas na uprchlicich vyzkouset NZP. Dal bych kazdymu 18k kc a sledoval bych, jestli se radosti pozenou do prace.... kdyz nzp zafunguje u uprchliku, musi fungovat i u nasincu.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: V tom, zda kazdy nebo jen ten kdo splni podminky (IMHO idealne obdobne jako soucasna HMN), tkvi rozdil mezi NZP a ZP.

    Ano, do 11,5 tisice cisteho se pracovat nevyplati a to proto, ze cca 11,5 tisice je (pri splneni idealnich podminek - coz je pomerne jednoduche) v Praze "minimalni maximum" davek...
    Jake superhrube mzde to odpovida je zcela irelevantni...

    Resenim je pouze bud davky snizit (napr. zavedenim nizkeho ZP), nebo zvysit minimalni mzdu (jenze existuji prace, ktere jsou i za soucasnou minimalku nadhodnocene a navic by to neumerne zatizilo hlavne segment kapitalistu, tj. malych a strednich zivnostniku a podnikatelu, kteri jsou pro ekonomiku nejdulezitejsi...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: to je tvoje "definice". Zakladni prijem by z definice slova "zakladni" nutne implikoval, ze jej dostane kazdy (zvlaste v kontextu tohoto auditka) - a nikoliv jen ten, kdo se o nej nejak pricini - at uz chodi do prace, nebo se necha na urade svlekat do naha za ucelem priznani nejake davky.

    Ty jsi napsal, ze do 11,5 tisice cisteho se pracovat nevyplati a ja reaguji tim, ze na 11,5 tisice cisteho to zamestavatele v jeho primych nakladech vyjde na 18,4 tisice - tedy 1,6 nasobek ciste mzdy. Pokud chces, aby lidi pracovat chodili, musis se i nad timto aspektem nutne zamyslet, neb to je souvisejici vec.

    Udrzitelnost systemu je samozrejme vzdy s otazkou. Stedry socialni system musi byt z ceho platit a to s rostoucim poctem prijemcu bude stale vetsi problem.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Tvuj citat je irelevantni... Pokud neco vypada jako kocka, mnouka to jako kocka a ma to anatomickou strukturu jako kocka, tak to s nejvetsi pravdepodobnosti kocla je...

    Je tudiz irelevantni, zda se cosi, co funguje jako ZP nazyva ZP, nebo nejak jinak, treba "davky hmotne nouze", nebo "sleva na dani"...

    Uvadenych 11,5 tisice se vztahuje k davkam hmotne nouze... Nauc se cist...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: odcituji ti z textu k predpisu 545/2005, kde se sleva realne zavedla:
      Dále se navrhuje nahradit nezdanitelné části základu daně podle § 15 odst. písm. a) až f) zákona slevou na dani (nový § 35ba). Toto navržené opatření by mělo zajistit, aby každý poplatník jejím uplatněním, při splnění zákonem stanovených podmínek, uplatnil nominálně stejnou daňovou výhodu, bez ohledu na výši jeho příjmů, resp. výši základu daně pro výpočet daně z příjmů fyzických osob. Odstraní se tak negativum stávajícího odpočtu ze základu daně, který ovlivňuje konečnou výši daně z příjmů fyzických osob v závislosti na klouzavě progresivní stupnici základu daně tím více, čím vyšší je základ daně, tj. ve výši 15%, 20% , 25 a 32% základu daně.

    Takze, skutecne nemas pravdu - nejde o zadny "ZP", ani to nebylo tak nikdy mysleno. Byl to jeden z kroku odstranovani pozustatku "spravedliveho zdaneni uspesnejsich" pritazenych jiz zakonem 109/1947 Sb, ktere tam vydrzely v ruznych mutacich az do roku 2008... (predpisem 261/2007, kde se sleva jen zvysila) a zduvodneno to bylo takto...:
      Navrhované zvýšení slev na dani má za cíl jednoznačně vykompenzovat nevýhody, které by jinak plynuly nízkopříjmovým poplatníkům uplatňujícím zdanění v dosavadní 12% sazbě daně nebo převážně v této sazbě daně tak, aby jejich daňové zatížení nebylo vyšší než doposud.

    Jinymi slovy alespon "castecne" zachovat tu starou danovou progresi - jen ne tak okate - pro ty, co vydelavaji nejmin. Ale je celkem legracni debatovat s clovekem, co si ten zakon (a jeho historii) ani neprecte, a pak si kreativne vymysli "duvody", proc to v zakone je :D

    Posledni odstavec je v kontextu tveho drivejsiho prispevku. Neuvedomujes si, ze vysoke danove zatizeni prace (zvlaste z pohledu zamestnavatele) v realu muze blokovat vytvareni rozumnych pracovnich mist. Na 11,5 tisice cisteho je realny naklad zamestnavatele 18,4 tisice - a 6,9 tisice zmizi v odvodech pozadovanych statem.

    K tem duchodum bych jeste jen doplnil, ze momentalne ten prubezny system moc prubezny neni - naopak je treba jej uz nekolik let doplnovat z jinych zdroju (jinych prijmu statu), penize v nem proste chybi. Duchodovy system je sam o sobe v minusu uz nekolik let (a je o jednoznacne nejnarocnejsi vydajovou kapitolu MPSV).
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK:
    Je celkem irelevantni udajny duvod (navic dost kopirujici ideu ZP), dulezita je funkce a ta odpovida Zakladnimu Prijmu...

    Mektani o ucetnictvi je pouhe slovickareni o technikaliich, na skutecnosti, ze dotycny dostane urcitou castku z penez odvedenych na dani (a nekdy dokonce i vic, nez odvedl) to nic nemeni...

    Co jsi se snazil sdelit poslednim odstavcem o realne, resp. takzvane "superhrube" mzde, to mi neni zrejme..
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: jeden z duvodu existence te slevy je snaha o castecne progresivni zdaneni prace. Presneji receno lidi s vyssim prijmem obrat vice a tem nizkoprijmovym skupinam - ehm - zavrit hubu - a z toho mala, co dostavaji jim nebrat tolik. Rozhodne tim cilem neni poskytnout nejaky "zakladni prijem".

    Konstrukce s transferem jeste na vyplatni pasce je dobry blabol :-D Jenze i stat vede ucetnictvi, to ma svoje dany pravidla - a nemuzes prohlasit, ze se nejaka operace s penezi statu dela nekde za rohem, mimo jeho ucetnictvi... kdyz uz mluvis o zvlastnim uvazovani - to spise tvuj pohled je veskrze kuriozni, mozna az detinsky :-)

    Pokud se na celkove zdaneni prace podivas komplexne (a do nej nutne musis zapocitat vsechny povinne odvody), tak se uz dnes CR pohybuje na prednich prickach v tabulkach OECD. Naklad na zamestnance - to neni jen mzda sjednana ve smlouve - tu je nutne vynasobit koeficientem ~1,34 - a to je realna castka, kterou v souvislosti se zamestnanim podnik vyplazne. Opet jen vedlejsi produkt danove progrese (zamestnanec "opticky" o nic neprijde, je mu zavrena huba - ale do statni kasy presto neco pritece). Pri sermovani s vysi minimalnich mezd v pomeru k cemukoliv je treba toto zohlednit - realne ta odmena/kompenzace za pracovni vykon stoji chlebodarce 1,34 nasobek minimalni mzdy. Nebyt toho odvodu, on by si zamestnanec asi vic vydelal... ze :-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Prave je smutne, ze u pracujiciho se pocita s castkou o dve stovky nizsi, nez je Existencni minimum...
    To ale nic nemeni na samotne existenci tohoto ZP.

    A zadny rozdil tam neni - oboji jde ze statni kasy, jen v pripade slevy na dani dojde k transferu jeste na vyplatni pasce. To, ze zjevne dane nepovazujes za statni, dokud nejsou na uctu statu, je mimochodem dost zvlastni uvazovani...

    Naklady na zavedeni uz jsem tu probiral: Jde spise o preliv penez z jedne skatule do druhe, navic lze ocekavat, ze stejne jako u HMN by rada lidi narok vubec nevznesla...
    (zvlast, pokud by nektere podminky zustaly zachovany)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    ZARREMGREGARROK: Ale jo, muzes mit oboji zaroven, pokud je duchod/PvN v nizke vysi...

    Kazdopadne vsechny tri davky nejakou podminku maji, nejsou nepodminene...
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    COMODOR_FALKON: Tak v podstatě to taky pod "skoro NZP" spadá, protože nemáš najednou důchod/nezaměstnanost a hmotnou nouzi, ne?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON, ZARREMGREGARROK: 2070 Kc mesicne... tak jasne, to je idealni castka na preziti :) Navic se porad bavime o tom, kdo ty penize (bez ohledu na vysi slevy na dani) vyplaci - ona ta sleva ma i dalsi smysl (omezeni administrativy). A ono je vazne rozdil, jestli to jde ze statni kasy (v ramci prerozdelovani - musi byt z ceho) nebo z kasy nejakeho podniku (tradicni smenny obchod prace -> penize). Pokud budou vsichni stat s natazenou rukou, tak je vysoce pravdepodobne, ze pak jejich potreba nebude z ceho uspokojitelna. Uspokojiva odpoved na to, kde chcete vzit ten balik penez (v ramci existujiciho systemu prerozdelovani, pripadne jakou zmenou systemu) nejak stale nepada... ona dost dobre neexistuje, co? :-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    ZARREMGREGARROK: Duchody a podpora jsou davky pojistne, takze bych je do ZP uplne neradil...

    Pokud nemas urcitou pojistnou dobu, nemusi Ti vzniknout vubec narok a muzes byt na davkach hmotne nouze dozivotne...

    Hmotku lze v Praze mimochodem dostavat, pokud je hrazeno bydleni, kdyz duchod neprevysi castku cca 6,5 tisice - davka odpovida vzorci:
    HMN= (3410 + eventuelne dietni zvyseni) - (duchod*0,8*0,65)
    Pokud je vysledek min nez 50 Kc, davka je 50 Kc...

    Diskutabilni je pak treba rodicak, protoze ten sice svoji podstatou ZP (nikoliv NZP - musi podat zadost, neni to automatika) je, nicmene jeho vyse muze byt promenliva - a tam je pojistny aspekt...
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    ZARREMGREGARROK: Jo, ještě se tomu může říkat podpora v nezaměstnanosti.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam