• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: muzes me prosim odkazat na literaturu, ze ktere ten rozdil v definici mezi ZP a NZP cerpas? Nebo jde jen o nejakou tvou soukromou definici? Zatim jsem ve vsech pramenech nenasel mezi ZP a NZP zadny rozdil (presneji NZP je casto na ZP zkracovano; napriklad i film "Zakladni prijem" explicitne pojednava o NZP). Pouzivani jednotne terminologie (a nezavadeni "svych" soukromych definic) je zakladem kazde pricetne debaty.

    Jestli nechapes onu souvislost - ze by mohl zamestnavatel vyplacet na ciste mzde treba i vice - kdyby byval nemusel odvadet na zamestnance tolik do statni kasy, jaky ma smysl tvoje hykani o tom, ze se pracovat nevyplati. O srovnani OECD jsem zde mluvil opakovane - a treba v sousednim Polsku je ta zatez vyrazne mensi nez u nas (a na Slovensku koneckoncu tez). Coz je na malou CR pomerne odvazne - kdyz v Evrope hranice vicemene nemas a i v celosvetovem meritku tez moc ne. Tezko pak muzou vznikat rozumne ohodnocena pracovni mista - resp. vznikaji prave tam, kde je zamestnat lidi jednodussi. Dlouhodobe je ten system beztak celkove neudrzitelny - ze jsou i duchody v prdeli se vi uz par let, a stedry system podpor na to drive nebo pozdeji dojede podobne take. A cim vic se to bude odkladat, tim vic to bude bolet.

    Samozrejme vysoke zdaneni prace je take jednou z pricin, proc jsou jine metody "zamestnavani" (svarc, na cerno) - je obecne prokazatelne, ze s roustouci vysi dani roste motivace hledat zpusoby, jak system obchazet a neplatit. Jako dobry priklad opacneho pristupu muze poslouzit Novy Zeland, kde nejen ze je danova zatez hodne mala, ale i dalsi "mrsici" trh techniky jsou omezeny na minimum - napr. podpory zemedelcum byly v polovine osmdesatych let utnuty - a dnes (samozrejme s urcitymi problemy) je jejich zemedelstvi vysoce konkurence schopne i bez vselijakych dotaci a regulaci, jak tomu je v nasem regionu.

    A lidi, co nemaji problem s dojizdenim uz dnes jezdi treba do Nemecka - protoze tam ty podle tebe "nadhodnocene" prace jsou placene stale lepe nez u nas (i pres vyssi danovou zatez). Takze se nelze divit, ze uprchlici miri zrovna tam - ono to neni jen o tech socialnich podporach, ale i o pracovnim prostredi obecne. Muzeme se ptat, co nase slavne Urady prace pro zlepseni systemove vlastne delaji - v ramci te platby, ktera je formalne oznacena jako podpora zamestnanosti :-)

    VYHULENY_UFO: A kde na to chces vzit? :-) Ono realnou motivaci pro NZP je naopak do prace nechodit. A vis jak to je s tim podanym prstem... reakce v podobe utrzene ruky i s ramenem bude zakonite nasledovat :-) V momente, kdy clovicek neni zamestnan (at uz na pracovisti, nebo litanim po uradech), tak bude drepet doma a vymyslet chobotiny - jak NZP jeste zvysit atd :-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: V tom, zda kazdy nebo jen ten kdo splni podminky (IMHO idealne obdobne jako soucasna HMN), tkvi rozdil mezi NZP a ZP.

    Ano, do 11,5 tisice cisteho se pracovat nevyplati a to proto, ze cca 11,5 tisice je (pri splneni idealnich podminek - coz je pomerne jednoduche) v Praze "minimalni maximum" davek...
    Jake superhrube mzde to odpovida je zcela irelevantni...

    Resenim je pouze bud davky snizit (napr. zavedenim nizkeho ZP), nebo zvysit minimalni mzdu (jenze existuji prace, ktere jsou i za soucasnou minimalku nadhodnocene a navic by to neumerne zatizilo hlavne segment kapitalistu, tj. malych a strednich zivnostniku a podnikatelu, kteri jsou pro ekonomiku nejdulezitejsi...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: to je tvoje "definice". Zakladni prijem by z definice slova "zakladni" nutne implikoval, ze jej dostane kazdy (zvlaste v kontextu tohoto auditka) - a nikoliv jen ten, kdo se o nej nejak pricini - at uz chodi do prace, nebo se necha na urade svlekat do naha za ucelem priznani nejake davky.

    Ty jsi napsal, ze do 11,5 tisice cisteho se pracovat nevyplati a ja reaguji tim, ze na 11,5 tisice cisteho to zamestavatele v jeho primych nakladech vyjde na 18,4 tisice - tedy 1,6 nasobek ciste mzdy. Pokud chces, aby lidi pracovat chodili, musis se i nad timto aspektem nutne zamyslet, neb to je souvisejici vec.

    Udrzitelnost systemu je samozrejme vzdy s otazkou. Stedry socialni system musi byt z ceho platit a to s rostoucim poctem prijemcu bude stale vetsi problem.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Tvuj citat je irelevantni... Pokud neco vypada jako kocka, mnouka to jako kocka a ma to anatomickou strukturu jako kocka, tak to s nejvetsi pravdepodobnosti kocla je...

    Je tudiz irelevantni, zda se cosi, co funguje jako ZP nazyva ZP, nebo nejak jinak, treba "davky hmotne nouze", nebo "sleva na dani"...

    Uvadenych 11,5 tisice se vztahuje k davkam hmotne nouze... Nauc se cist...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: odcituji ti z textu k predpisu 545/2005, kde se sleva realne zavedla:
      Dále se navrhuje nahradit nezdanitelné části základu daně podle § 15 odst. písm. a) až f) zákona slevou na dani (nový § 35ba). Toto navržené opatření by mělo zajistit, aby každý poplatník jejím uplatněním, při splnění zákonem stanovených podmínek, uplatnil nominálně stejnou daňovou výhodu, bez ohledu na výši jeho příjmů, resp. výši základu daně pro výpočet daně z příjmů fyzických osob. Odstraní se tak negativum stávajícího odpočtu ze základu daně, který ovlivňuje konečnou výši daně z příjmů fyzických osob v závislosti na klouzavě progresivní stupnici základu daně tím více, čím vyšší je základ daně, tj. ve výši 15%, 20% , 25 a 32% základu daně.

    Takze, skutecne nemas pravdu - nejde o zadny "ZP", ani to nebylo tak nikdy mysleno. Byl to jeden z kroku odstranovani pozustatku "spravedliveho zdaneni uspesnejsich" pritazenych jiz zakonem 109/1947 Sb, ktere tam vydrzely v ruznych mutacich az do roku 2008... (predpisem 261/2007, kde se sleva jen zvysila) a zduvodneno to bylo takto...:
      Navrhované zvýšení slev na dani má za cíl jednoznačně vykompenzovat nevýhody, které by jinak plynuly nízkopříjmovým poplatníkům uplatňujícím zdanění v dosavadní 12% sazbě daně nebo převážně v této sazbě daně tak, aby jejich daňové zatížení nebylo vyšší než doposud.

    Jinymi slovy alespon "castecne" zachovat tu starou danovou progresi - jen ne tak okate - pro ty, co vydelavaji nejmin. Ale je celkem legracni debatovat s clovekem, co si ten zakon (a jeho historii) ani neprecte, a pak si kreativne vymysli "duvody", proc to v zakone je :D

    Posledni odstavec je v kontextu tveho drivejsiho prispevku. Neuvedomujes si, ze vysoke danove zatizeni prace (zvlaste z pohledu zamestnavatele) v realu muze blokovat vytvareni rozumnych pracovnich mist. Na 11,5 tisice cisteho je realny naklad zamestnavatele 18,4 tisice - a 6,9 tisice zmizi v odvodech pozadovanych statem.

    K tem duchodum bych jeste jen doplnil, ze momentalne ten prubezny system moc prubezny neni - naopak je treba jej uz nekolik let doplnovat z jinych zdroju (jinych prijmu statu), penize v nem proste chybi. Duchodovy system je sam o sobe v minusu uz nekolik let (a je o jednoznacne nejnarocnejsi vydajovou kapitolu MPSV).
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK:
    Je celkem irelevantni udajny duvod (navic dost kopirujici ideu ZP), dulezita je funkce a ta odpovida Zakladnimu Prijmu...

    Mektani o ucetnictvi je pouhe slovickareni o technikaliich, na skutecnosti, ze dotycny dostane urcitou castku z penez odvedenych na dani (a nekdy dokonce i vic, nez odvedl) to nic nemeni...

    Co jsi se snazil sdelit poslednim odstavcem o realne, resp. takzvane "superhrube" mzde, to mi neni zrejme..
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: jeden z duvodu existence te slevy je snaha o castecne progresivni zdaneni prace. Presneji receno lidi s vyssim prijmem obrat vice a tem nizkoprijmovym skupinam - ehm - zavrit hubu - a z toho mala, co dostavaji jim nebrat tolik. Rozhodne tim cilem neni poskytnout nejaky "zakladni prijem".

    Konstrukce s transferem jeste na vyplatni pasce je dobry blabol :-D Jenze i stat vede ucetnictvi, to ma svoje dany pravidla - a nemuzes prohlasit, ze se nejaka operace s penezi statu dela nekde za rohem, mimo jeho ucetnictvi... kdyz uz mluvis o zvlastnim uvazovani - to spise tvuj pohled je veskrze kuriozni, mozna az detinsky :-)

    Pokud se na celkove zdaneni prace podivas komplexne (a do nej nutne musis zapocitat vsechny povinne odvody), tak se uz dnes CR pohybuje na prednich prickach v tabulkach OECD. Naklad na zamestnance - to neni jen mzda sjednana ve smlouve - tu je nutne vynasobit koeficientem ~1,34 - a to je realna castka, kterou v souvislosti se zamestnanim podnik vyplazne. Opet jen vedlejsi produkt danove progrese (zamestnanec "opticky" o nic neprijde, je mu zavrena huba - ale do statni kasy presto neco pritece). Pri sermovani s vysi minimalnich mezd v pomeru k cemukoliv je treba toto zohlednit - realne ta odmena/kompenzace za pracovni vykon stoji chlebodarce 1,34 nasobek minimalni mzdy. Nebyt toho odvodu, on by si zamestnanec asi vic vydelal... ze :-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Prave je smutne, ze u pracujiciho se pocita s castkou o dve stovky nizsi, nez je Existencni minimum...
    To ale nic nemeni na samotne existenci tohoto ZP.

    A zadny rozdil tam neni - oboji jde ze statni kasy, jen v pripade slevy na dani dojde k transferu jeste na vyplatni pasce. To, ze zjevne dane nepovazujes za statni, dokud nejsou na uctu statu, je mimochodem dost zvlastni uvazovani...

    Naklady na zavedeni uz jsem tu probiral: Jde spise o preliv penez z jedne skatule do druhe, navic lze ocekavat, ze stejne jako u HMN by rada lidi narok vubec nevznesla...
    (zvlast, pokud by nektere podminky zustaly zachovany)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    ZARREMGREGARROK: Ale jo, muzes mit oboji zaroven, pokud je duchod/PvN v nizke vysi...

    Kazdopadne vsechny tri davky nejakou podminku maji, nejsou nepodminene...
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    COMODOR_FALKON: Tak v podstatě to taky pod "skoro NZP" spadá, protože nemáš najednou důchod/nezaměstnanost a hmotnou nouzi, ne?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON, ZARREMGREGARROK: 2070 Kc mesicne... tak jasne, to je idealni castka na preziti :) Navic se porad bavime o tom, kdo ty penize (bez ohledu na vysi slevy na dani) vyplaci - ona ta sleva ma i dalsi smysl (omezeni administrativy). A ono je vazne rozdil, jestli to jde ze statni kasy (v ramci prerozdelovani - musi byt z ceho) nebo z kasy nejakeho podniku (tradicni smenny obchod prace -> penize). Pokud budou vsichni stat s natazenou rukou, tak je vysoce pravdepodobne, ze pak jejich potreba nebude z ceho uspokojitelna. Uspokojiva odpoved na to, kde chcete vzit ten balik penez (v ramci existujiciho systemu prerozdelovani, pripadne jakou zmenou systemu) nejak stale nepada... ona dost dobre neexistuje, co? :-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    ZARREMGREGARROK: Duchody a podpora jsou davky pojistne, takze bych je do ZP uplne neradil...

    Pokud nemas urcitou pojistnou dobu, nemusi Ti vzniknout vubec narok a muzes byt na davkach hmotne nouze dozivotne...

    Hmotku lze v Praze mimochodem dostavat, pokud je hrazeno bydleni, kdyz duchod neprevysi castku cca 6,5 tisice - davka odpovida vzorci:
    HMN= (3410 + eventuelne dietni zvyseni) - (duchod*0,8*0,65)
    Pokud je vysledek min nez 50 Kc, davka je 50 Kc...

    Diskutabilni je pak treba rodicak, protoze ten sice svoji podstatou ZP (nikoliv NZP - musi podat zadost, neni to automatika) je, nicmene jeho vyse muze byt promenliva - a tam je pojistny aspekt...
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    ZARREMGREGARROK: Jo, ještě se tomu může říkat podpora v nezaměstnanosti.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    DANYSEK: To, že něco jako NZP už dávno máme je ale pravda...
    Pokud jsi zaměstnán/OSVČ, říká se tomu sleva na dani (těch 24 840 Kč ročně).
    Pokud nejsi, tak buď to dostává manžel/manželka přes slevu na dani za manžela/manželku.
    Nebo dostáváš starobní/invalidní/whatever důchod.
    Nebo dostáváš hmotnou nouzi.

    Zapomněl jsem na něco?
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS:
    jestli to ze mě v tvých očích dělá komunistu, tak se nejdřív zamysli nad tím, že jsou lidé, hlásající, že by se vlastně za každou práci mělo platit stejně
    to je jeste porad mensi zlo, pac se aspon plati za praci.
    ty bys dal vsem zhruba stejne bez ohledu na to, jesti pracuji nebo ne
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Nikoliv... ZP (nikoliv NZP) je vyplacen radu let, jen se mu "rika jinak" a ridi se vice zakony - podle cilove skupiny..

    Hmotna nouze je pouze jednim z typu ZP.
    Slevy na dani (za poplatnika, deti) jsou dalsim typem ZP - je to castka, kterou stat na dani sebere a obratem - jeste na vyplatni pasce - vyplati zpatky...

    S tim mektanim o mzde mi neni uplne jasne, na co reagujes...

    Ja jsem jiz na pocatku uvadel ZP ve vysi 4k... Tim by sice mirne klesly dane z duvodu zdvojnasobeni ZP pracujicich a zectyrnasobeni ZP deti, ale zaroven i davky...
    Obvykle minimum je 7410 (ZM + 4k na ubytovnu)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: Cca 11,5 tisice je nejnizsi uroven maximalni vyse davek hmotne nouze pro svobodneho, bezdetneho jednotlivce v Praze..

    Pokud mu budou uznany naklady na bydleni nad normativ (cca 8 tisic), tak muze dostat i vice...
    Pokud mu napriklad bude uznano 10k (7k najem, 2k sluzby, 1k energie), tak se vyse davek vysplha k 13,5 tisicum.

    Vyse davek = uznane naklady na bydleni + castka zivobyti (u bezdetneho single je to 3.410,- Kc)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: ale ono ZP neni vyplaceno. Rozdil, ktery zjevne porad nechapes v nasich argumentech je (ne)plosnost socialni podpory - z pohledu statniho rozpoctu. Hmotna nouze je porad adresnou davkou - neco, co by dostaval uplne kazdy, stejne tak i dalsi davky. Vydaje statniho rozpoctu na vsechny ty adresne davky (tzn. cely socialni system) jsou overitelne, dohledatelne a pri trose vynalozene namahy je tez zjistitelny orientacni pocet prijemcu - jsou to surova cisla, nikoliv nejake osobni "pocitove" demagogie.
    To, ze mzda za praci dosahuje podobne vyse je zcela irelevantni - jestli michas tohle, tak mas v terminologii totalni bramboracku :-) Mzdu vyplaci zamestnavatel (nikoliv stat) - a mzda na urovni te minimalni je specifikum predevsim soukromeho sektoru. Vydaje na platy (statnich zamestnancu) jsou opet jina rozpoctova kapitola - a je vazne treba to vse umet rozlisovat. Bez ohledu na to, ze z pohledu penez na uctu prijemce jde o tytez sumy. Ale to bys se svou kvalifikaci vedet taky mel ;-)
    COMODOR_FALKON: V momente, kdy na stedre podpory nebudou zdroje, tak ta vyse klesne. Vzhledem k tomu, ze zdrojem jsou dane se muze na krasne stat, ze dan v honbe za vysokou socialni podporou se zvysi dane natolik, ze jejich platci proste vymizi - nezijeme v nejake izolovane bubline, ekonomika je globalizovana a ono presunout se do sousednich zemi, kde danova zatez bude mensi fakt neni takovy problem. A koncept ZP je v realu jen akceleratorem (potreby zvysit prijmy = navysit dane = vyhnat platce dani...). To je stale jedna z tech zakladnich otazek - kde na ZP chcete vzit.... kloudna odpoved nepadla (a kdyz "neco", tak ZP nebylo nad 10 tisic) ;-) A jak se to "da prehnat" nam v tomto smeru Recko predvedlo dost dobre... :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON: a ted si vem, ze normalne duchodci zijou i z mene, ale co se me tyce, nechci spolihat na nejaky smesny dochody, nechci ani zit v zemi, kde budou nejaky idioti v ramci zp rozdavat smesne castky na vysi duchodu, protoze na co si nevydelam, to v budoucnu mit nebudu.


    COMODOR_FALKON: to znamena, ze ZP by musel bejt vyssi a kdyby se tak stalo, tak uz vidim ty davy inteligentu a podnikatelu jak mizej za kopecky....
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ustredni motto je v praxi shodne: "Kazdy podle sve ochoty, kazdemu dle jeho potreb".

    ...aneb do cca 11,5 tisice cisteho se pracovat nevyplati...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: Problem s Tebou (i dalsimi oponenty ZP ci NZP) je v utkvele predstave, ze ZP jeste neexistuje, ze neni vypláceno...

    Pak z toho vznikaji pitoreskni hlasky typu:
    "(...)mam dost mentalni problem s tim, aby se rozdavaly love vsem lidem bez nejakych rozdilu. tak to nefunguje (...)"

    Funguje... Prave ze funguje... Az tedy na ty rozdily, nebot kdo pracuje, ma ZP (vyrazne) nizsi, nez ten kdo nepracuje...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam