COMODOR_FALKON: ale ale.... :) i kdyz ti clovek primo a s dukazem vyvrati ten tvuj blabol o hodnote prace uklizecky, tak ty si porad meles svou. Fascinuje me tvoje schopnost hodnotit chovani zamestnavatele z pozice cloveka, ktery pobira plat... ergo je sam prisavkou na statnim rozpoctu ;-) Jenze panacku, ja narozdil od tebe to nevidim ze strany statniho urednika drepiciho v teplem kanclu, ale z pozice cloveka, ktery se pohybuje na druhe strane - te, ktera pracovni mista vytvari. A v podnikani je obvykle, ze si alokujes nejake zdroje. V aktualnim pojeti tretinu sezere stat - a nastartuje se ne zrovna efektivni masinerie vedouci k prerozdeleni vybranych penez - s tim, ze stat prece vi nejlepe, kam s nimi :-D A to same tu ted rikas o ZP.
Stejne tak najednou se uchylujes k akademicke debate v duchu co by mohlo byt (i kdyz druhym to vyctes) a ze tve navrhy neco resi. Tak se nech zvolit a zmen to! Predved nam tu tvou vysnenou funkcnost ZP :D Lidi na to urcite uslysi. Zatim zrovnatak jen varis z vody a co tvrdis ze by fungovalo je pouze tva domenka. Na zaklade mikro-"zkusenosti" z jedne kancelare hodnotis celou republiku. Jenze proti tvym tvrzenim jdou surova cisla - celkove vydaje prislusnych kapitol statniho rozpoctu. Z toho pri trose namahy jde dovodit realny stav - ktery neni takovy, jak se tu snazis na zaklade par excesivnich pripadu z vasi kancelare malovat. Strasit bubaky muzes svoje deti... :-) Vzdy se najde par lidi, co s necim vycura - ale podle toho nelze generalizovat.
Mimochodem, tvuj problem s nadhodnocenou cenou prace vytvari opet zakonna regulace - jen dalsi z produktu socialialistickeho mysleni. Omezeni delky pracovni doby zakonem v realu nikdy nefungovalo - a ten, kdo si chtel vydelat vic se proste vic otacel. Cena prace se beztak odviji od trhu - existuje-li nabidka (ze strany zamestnancu, a klidne nacerno) pracovat za mene, tak s tim nijak nehnes. A opet jsme u globalniho sveta - pokud tu je treba Ukrajinka ochotna makat za min, tak si muzes s minimalni mzdou saskovat jak chces. EU celkem touzi po integraci Ukrajiny, takze drive ci pozdeji se ti sem tamni (levnejsi) pracovni sila nazene legalni cestou :-) Chodilo to tak odjakziva - precti si Cirkus Humberto a spoustu dalsich knih popisujici migraci Cechu za praci - a to nebyla zadna globalni ekonomika jako dnes. Mas mezery v zakladnim vzdelani :-D

(N)ZP nic neresi. Jen navysuje vydajovou slozku - a nikde nepada odpoved, kde na to chces vzit... jasne, typicky urednik se projevil - ma skvele napady jak utracet - to, to by vam slo - ono z ciziho krev netece, ze... :-)

DANYSEK: Ja nic neprekrucuji... To Ty tu porad blabolis o 12,5 tisicich, ktere chudinky uklizecky nedostavaji jen kvuli zdaneni statu...

Jenze se snizenim zdaneni prace by se hnuly pouze mzdy, jejichz hodnota je nad urovni minimalni mzdy, nikoliv tech pod touto hodnotou...

Prave... A proto je pro ZS lidi ve stavajicim systemu, ktery je politicky dost nerealne zmenit, vyhodnejsi poridit si kupu deti...

Mnou navrzeny koncept ZP by toto resil...

COMODOR_FALKON: to leda uklízeček zaměstnaných ze známosti. tržní cena té práce není tak závratná a spousta lidí v podstatě nic konkrétního neumí...

DANYSEK: Zase klicky...

Zamestnavatel tech 12,4 kKc zaplati jen proto, ze to ma v podobe minimalni mzdy narizeno zakonem...
A uklizecka dostane cca 8,2 kKc

Kdyz se mrknes na cerny trh, tak hodnota obyc. uklizecky "mop & koste" vychazi okolo 40 Kc/hod, tj. cca 6,5 tisice za 160h uvazek...

Predstava, ze by drtiva vetsina zamestnavatelu platila pri 0% zatizeni dobrovolne vic, nez minimalni mzdu (ktera je stanovena jako hruba, nikoliv superhruba) a navic dvojnasobek trzni ceny, je velmi naivni...

COMODOR_FALKON: 12400 je to, co zamestnavatel zaplati za tu uklizecu, pokud ji na full-time zamestna - ty blude.... ten vydaj ma tak jako tak a tretinu z toho sezere stat.
K udrzitelnosti stedreho systemu se nebudu vracet - padlo to tu, ty ocividne mas problem cist a tocis debatu v kruhu.

DANYSEK: Uklizecka s 12.400,- kc cisteho...?
To je blud vychazejici z (velmi naivniho) predpokladu, ze by se nasel nekdo ochotny zaplatit uklizecce (vratnemu,...) vic, nez zakonne minimum...
Tedy snad s vyjimkou zapadnich ambasad...

A i pak... 12.400,- Kc je dost malo, kdyz z davek muze mit cca 11,5 kKc - a s mene schopnymi/drsnymi uredniky klidne i 14 kKc...

COMODOR_FALKON: Co to meles za nesmysly? :D Jaky klickovani? Kdyz budes chtit letet na dovolenou do Ameriky, taky si kvuli tomu nepobezis koupit vlastni letadlo. A v byte zrovnatak nezacnes chovat kravu jen proto, ze mas vecer chut na hovezi steak...
Volicum nic vysvetlovat nemusim - ja nikam nekandiduji :-) Komu neni rady, toho je treba nechat... at si hubu rozbije sam. On na to casem treba prijde. Narod, ktery zapomel svou minulost je odsouzen ji opakovat. A jsou veci, ktere se neprojevi hned za tyden, mesic, rok...

COMODOR_FALKON: uklizecku a casto i vratneho (recepcni) ti dnes cela rada nemovitosti pro podnikani poskytuje jako beznou soucast najemniho vztahu pro vice subjektu v danem objektu sidlicich. Pokud toto nahodou soucasti neni, tak firma si uklid zajisti u specializovane firmy, ktera se zabyva pouze touto cinnosti, nebo se to vyresi nejakou DPC/DPP - vyjde to totiz levneji (uklizecku na fulltime v male firme fakt vesmes nepotrebujes), bez vratneho se vesmes obejdes (pripadne to byva kumulovana funkce). Je videt, ze na urade jste silne odtrzeni od reality bezneho dne - coz me ale neprekvapuje :-) Tva predstava, ze kazda mala firma do desiti lidi potrebuje svou uklizecku a vratneho je legracni - omyl - zrovna vratny je casto zbytna pozice :-)

Volici muzou byt naveseni na co chteji. Na vyplatu stedrych davek potrebujes take nejake prijmy - to je porad dokola. Presunout vyrobu do danove priznivejsi zeme neni az takove scifi, jak si nekdo muze myslet - zvlast pokud dane teda porostou, aby uspokojili rostouci hlad po davkach - danovy prijem pak konci v kapse jineho statu a budes v prdeli :-) Spousta zamestnavatelu takto uz zaniklo. Vyrobni konkurenci v ramci EU navic nemuzes zatizit clem, spousta podnikani se stehuje jeste snaze (v IT veku, kde nejses vazany na nejakou fabriku v konkretnim miste). Uz dnes jsme ve stavu, kdy se sem tezko lakaji firmy za cenu ruznych pobidek ze statni kasy, ulev na dani na ukor jejich vyberu - a uz jsou zde i pripady, kdy to fabrika po skonceni podpory proste zabalila a sla produkovat nekam jinam. A i kdyz fabrika stoji, ma problem sehnat kvalifikovane lidi - co jsou schopni makat - a neberou zamestnani jako misto, kde se na 8-12 hodin ve dne zasiji a dostanou za to zaplaceno (coz muze podnik taky nutit k zamysleni, zda se nepresunout nekam, kde si pracovni prilezitosti vazi).

A nebo si to bude stat kompenzovat jeste vice na neprimych danich - ktere v dusledku odskace i ten socialne slaby. Takze dostane o petistovku vic na davkach a vzapeti ji vyplazne treba za DPH. Opravdu systemove reseni ;-)

Ze socialismus nefunguje tu ukazalo cele obdobi do roku 1989 - kdy uz cely system pred kolapsem byl. A nekteri jedinci se viditelne nepoucili ;-) A suneme se tam postupne znova.