ZARREMGREGARROK: to se jich muzes zeptat :) Kazdopadne to je to, oc jsem mluvil - cenu prace urcuje cela rada faktoru. A pokud zamestnavatel ma problem za nabidnutou mzdu nekoho sehnat, musi jit s nabidkou logicky nahoru... at ty duvody jsou jakekoliv. Normalni trh. To pouze COMODOR_FALKON si naivne mysli, ze uklizecka je hodnocena dle nejake konstantni tabulky napric republikou stejne - jasne, to plati na uradech s platovymi tabulkami :D

COMODOR_FALKON: agenturni zamestnavani je o pronajmu zamestnance zamestnaneho u dane agentury, ktera jej pronajima. Agentura neprovozuje zadnou charitu, je to podnikani za ucelem zisku - pokud agentura nabidne potencialnimu zamestnanci vyssi mzdu, tak si to na druhe strane vybere - a jeste na tom vydela. Takze tvoje implikace proste nefunguje - jestli si myslis, ze agentura zaplati uklizecce 14 klacku, aby ji pak pronaja za polovic - tak to jses mimo ty :D Ale jo, zkreslene predstavy o podnikani urednici maji casto.
Mas smulu - ja vidim (v ramci toho, s kym se potkavam) pod kuzi kdeceho. A i tam, kde neni problem s penezi (byznys funguje), tak dochazi k ruznym "optimalizacim" - snaham, jak statu odvadet co mozna nejmene - a to vc. zamestnaneckych vztahu a ruznych "skrytych" benefitu mimo vyplatni pasku. Ale nebudu konkretni - statni urednici jsou zmrdi, co radsi nekam poslou kontrolu a budou vice buzerovat, nez aby se zamysleli nad podstatou problemu - ktera je nekde jinde :) Je stara znama a obecna pravda, ze vysoka mira zdaneni jen motivuje vice lidi k tomu, aby system obchazeli - a kdyz jsou nizke, tak se to ve vetsim meritku proste nevyplaci (vynalozena namaha neni kompenzovana usporou v dostatecne vysi... smula je, ze to obchazeni vyhovuje i zamestnancum - to, zda tretinu mzdy dostane pracant na ruku, nebo nedostane a sezere je stat pro blaho druhych hraje zasadni roli. Jenze to si odmitas pripustit :D Zkreslene je samozrejme i tve vnimani socialni reality - drepis na urade v Praze, ale ono venku to v ruznych aspektech chodi jinak - pocinaje uz naklady na zivot. Seznam se prosim s cenovou mapou :D Takze pak pada i ta tva verze o tom, do kdy se nevyplati delat. Jenze to je jedna ze tvych skolackych chyb - dle bezprostredniho okoli posuzujes situaci v celem state :-)

Jasne, dal si zpochybnuj ty pracovni nabidky, je to cim dal tim ubozejsi... :D Jenze ono ani v praxi nejsou vsechny uklizecky a vratni osoby, ktere by skoncili vzdelani zakladkou. To je tvoje chimera, kterou nemas nicim podlozenou. Mimochodem, u te nadprumerne ohodnocene pozice si vystaci se zakladnim vzdelanim - a kdeze pisou o ridicaku? :D Argumentacne selhavas stale vic a vic ;-)

COMODOR_FALKON: jasne, treba musi chodit do prace :D To je jeden z druhu ZP. Jasne, muze se pokouset o davky a nemakat - ale ten system taky neni pro kazdeho. To je realita, praxe - nemytych bezdomovcu tu neni hromada proto, ze by na penize "neslo" dosahnout, zeano ;-) Opet jedna z urednickych teorii, kterou ti realny zivot venku, za zdi tveho kanclu... ehm... fakticky rozbiji. Kdyby to bylo tak snadne, jak tvrdis, tak nekde bydli - i v Praze sezenes najem celkem lacino, kdyz se trosku namahas a neocekavas bydleni na Vaclavaku.

COMODOR_FALKON: vyborne, takze v ramci urednicke degenerace jses dopracoval k tomu, ze zpochybnujes i zverejnene pracovni nabidky pseudo-argumenty typu "jen plni databazi" :-) Opravdu, WELL DONE...! :-D To je tak krecovite vytaceni, ze uz krecovitejsi bejt nemuze :D
Smula, ono zdaleka neslo o vyjimku - 11-12 tisic je udavano jako prumerna mzda u dane prace (jeji minimalni vysi predpokladam znas) a daji se najit pozice ohodnocene nadprumerne - a cekam, ze se vytasis s tim, ze vysavac je taky nad ramec "mop & koste" :D Videls vubec cistici stroj....? Vypada to, ze ne, v opacnem pripade bys vedel ze jeho obsluha zadny extra intelekt taky nevyzaduje :D Ale dekuji, ze jen dale potvrzujes onu zminenou odtrzenost statnich uredniku od reality bezneho zivota :)
Pracovni trh je slozitejsi, nez nejake zjednodusujici tabulky - kteryma si jednotlive prace klasifikujete - treba v ramci platoveho ohodnoceni pracovniku na uradech - kde samozrejme je nalinkovano predem, kolik kdo dostane. V komercnim svete je to kapanek slozitejsi - cenu urcuji takove faktory jako nabidka a poptavka na pracovnim trhu. Chapu, ze to se do vasich tabulek zanasi blbe a z pohledu "vse-dle-tabulek-skatulkujiciho" urednika to muze vypadat nelogicky, kdyz ze sablonky neco vyboci :D Jenze to je realita... to je ten svet venku, za oknem te tvoji kancelare, ktery se snazis popirat :) A funguje to samozrejme obousmerne - jak smerem k vyssi mzde (nedostatecna nabidka pracovniku), tak i k nizsi mzde (mj. existence pracovniku ochotnych pracovat i za mensi cenu poruseni zakona). Predstava, ze cena prace uklizecky je nejaka konstanta, ktera je realne pod hladinou minimalni mzdy... no jses vazne mimon, ve ktere ze bubline to zijes? :D Argumentace agenturou je hodne zoufala - z pohledu zamestnance to je fuk ;-) Ba naopak, ta cena prace tim padem bude jeste vyssi - i ta agentura z neceho zije a rezie se nekde promitne - takze vysledna cena prace je ve skutecnosti co... no, jeste vyssi ;-)

Blabolis uplne stejne - kdyby byval byl (N)ZP... :-) Jenze (N)ZP neni, neexistuje a "kdyby" pouzivas sam (opakovane - tvoje verze "jak to resit" je porad jen to KDYBY) - chces-li tvrdit opak, uved citaci zakona paragrafu - ze ktereho vyplyva, ze na zaklade toho, ze dychas vzduch mas automaticky narok na nejake penize , aniz bys hnul prstem :) To ze existuji ruzne socialni podpory (PvN, HN, etc) neni validni argument - i k jejich priznani musi zadatel nejakou akci vykonat (coz samo o sobe je sito), neco podstoupit. A nekdo v tom holt umi chodit lepe, nekdo hure. Co predvadis je jen krecovite ohybani si soukromeho "pocitoveho" vykladu zakona pro pseudo-podporu vlastnich argumentu. Znovu ale opakuji - ZP dnes neexistuje, neni - a pokud neco chces, tak bud ohnes svuj hrbet na urade, nebo u lopaty a pripadne to zkombinujes. Samy od sebe penize na ucte nepristanou nikomu.

DANYSEK: Jakym dukazem...?
Myslis tim inzeratem od agentury, ktera mozna hleda zamestnance a mozna jen naplnuje databazi...?
Tim inzeratem, kde náplň práce, pravomoci a zodpovědnosti jsou vypsany takto:
* třídění obalového materiálu
* kompletace papírových kartonů
* práce s čisticím strojem

1) rec tu byla o behne uklizecce "Mop & Koste", nikoliv i obsluze technickeho zarizeni vyzadujiciho s nejvetsi pravdepodobnosti alespon zakladni ridicske dovednosti

2) linkovany inzerat je na legalni, tj. regulaci podlehajici, pracovni misto. V ramci anti-diskriminacni politiky lze tezko oduvodnit, ze by mzda za vice kvalifikovanou praci byla stejna, jako za mene kvalifikovanou praci.

3) je to inzerat agentury, jejiz odmena souvisi s vyplatou mzdy agenturniho pracovnika... Ma tedy duvod (ve snaze misto obsadit drive, nez konkurencni agentura) nabizet vice a dotovat to z poplatku za souvisejici personalni sluzby...

Co do skutecne hodnoty prace ma proto nulovou vypovidaci funkci...

Dal uz jsou to jen blaboly, kdy se mi tezko veri, ze jsi je sepsal strizlivy...

Uz jenom ten blabol o "akademicnosti"...
Ja jdu od toho CO JE k tomu jak to resit.
Ty reseni odmitas jako zbytecne a jen blabolis cosi o tom, ze KDYBY BYVALO BYLO... Jenze NENI a tudiz je cela Tva argumentace nevalidni...
(A samozrejme, zadne vlastni reseni jsi nevznesl, neb ho nepotrebujes, protoze KDYBY BYLO BYVALO...)

Ale ty ses vlastne ten "félkej pán podnikatél", co vi i to co nevi... Jasneee... B-)

XCHAOS: tak na to prisli i putujici uprchlici, ze ne vsude se jim bude dobre zit a ze jsou mista, kde je ponekud chladneji, nez jsou zvykli :D

VYHULENY_UFO: jsou lidi, kteří buď tvrdí, že přelidněná není, nebo že bychom se my v Evropě měli snažit být stejně přelidnění, jako rozvojové země s populační explozí... jako je fakt, že jsou i rozsáhlé nepřelidněné oblasti (ale to má většinou svůj dobrý důvod...)

(jinak dík za kompliment, ale tak daleko zatím nejsem: ještě mi to nelétá a do Indie jsem na tom taky nedojel :-)

Hlavne nenapadne... nejprve drobna vyjimecka... a pak... budeme nadavat, ze tu cizinci pracuji za min, nez jsou nasinci ochotni :D
http://www.mzv.cz/.../udalosti_a_media/tiskove_zpravy/x2015_11_04_cr_chce_vysoce_kvalifikovanym.html

XCHAOS: proboha co to meles? snad se davno vi, ze lidi na planete je 7.2mld . na to mi staci wikipedia a televize a nemusim ani startovat svoji limuzinu a nebo letat na tleskacove solarnim letajicim kole nekam do indie...

COMODOR_FALKON: ...což se ale politikům líbí... oni chtějí vládnout zemí s hodně obyvateli, je to přirozený, biologický, mocenský instinkt...

já když řeknu, že planeta je přelidněná (což já vím ze své zkušenosti - hodně jsem cestoval, viděl jsem z první ruky - ne z okénka letadla nebo limuzíny, ale ze dveří vlaku nebo ze svého kola - slumy kolem Dilí a Bombaje nebo tábory syrských uprchlíků přímo v Turecku, a hromady odpadků a takové věci, takže já VIDĚL planetu, která je dílem přeliděná, dílem zemědělsky over-exploitovaná), tak jsem před skutečnými levičáky za fašouna

dnešní ofiko politika je "když už nic neděláte, tak aspoň nic nevlastněte a mějte hodně dětí".

XCHAOS: jednoducha otazka... ten financni kapital sem dostanes jak? :-) Svycarsko nejsme... :D

COMODOR_FALKON: neprekrucuj, ja tvrdim toliko ze s omezenim danove zateze prace prirozene vznikne prostor pro lepsi ohodnoceni i mene kvalifikovane prace. Dnes porad tu tretinu sezere stat, aby ji pak milostive poslal zpet :)
ZS... ehm... neni vzdelani. A vazne veris tomu, ze pokud se lidi masivne zacnou mnozit, ze to nebude mit v dlouhodobem meritku dopad a porad se bude vesele vyplacet na 7 deti? Z ceho, z ceho panacku? :D Hint: podivej se do Ciny... :-)

VYHULENY_UFO: To ja netusim...
To DANYSEK tu tvrdi, ze kdyz se snizi danova zatez, tak plat uklizecek vyleti nad 12k...

Jo, minimalni mzda je haluz, ale jeste vetsi haluz je to, ze davky mohou byt vyssi nez minimalni mzda a vlastne ke spokojenemu zivotu staci poridit si tak 2,3,4,6,7... deti... Pak uz jsme na nejakych 30-40 cisteho mesicne...

Kolik lidi se ZS vzdelanim si tohle vydela...?!

DANYSEK: ano, proti mi zajímá, jak to ve Finsku udělají. Samozřejmě, teď budu znít jako komunista: ale ZP má smysl financovat zejména zdaněním kapitálu (zejména pak finančního). V dnešní době to zní strašně radikálně... ale to že peníze jsou peníze a uchovávají si hodnotu není nic samozřejmého, je to výsledek represe státu ... a tato represe by měla být občanům kompenzována formou ZP.

(ve skutečnosti ale levicové směry hlásají spíš rovnost ohodnocení práce, tzn. každému za hodinu práce platit stejně - bez ohledu na kvalifikaci, praxi, tržní poptávku po dané práci, apod.)

COMODOR_FALKON: tesi me, jak jste na urade dokonale informovani. Ctu blbe, nebo tam pisou hodinovy plat uklizecky 85 Kc/hod - coz je vic nez soucasna minimalka (55 Kc/hod)? A x dalsich pozic v rovine 60+ :-) Ale dekuji, ze zjevne potrvrzujes co tvrdim opakovane - ze jste na uradech obcas odtrzeni od reality pracovniho trhu.
Jinak tvoje implikace vychazi z ceho? Z bludu - kdyz bude chtit za nekvalifikovanou praci kdokoliv zaplatit vice, tak na vsech odvodech o to vice take odvede do nenazrane statni kasy. A nikoho neprekvapi, ze se tak dari cernemu zamestnavani - protoze to je v dusledku "vyhodne" pro obe strany.

COMODOR_FALKON: kdyz se mrknu na cerny trh, tak proc bych mel kurva platit uklizecce 12k, kdyz bez papiru mi tu praci udela za polovic a spokojeny sme oba, zejo.... az tedy ten stat dostane hovno, ale to by proste chtelo zrusit kraviny jako je minimalni mzda...

COMODOR_FALKON: kdyby zatez byla nulova a minimalni mzda nikoliv 8100 cisteho, ale 12400 cisteho, tak je to o necem jinem. Mit o tretinu vetsi mzdu nebo nemit, jasne - pro urednika to je porad to same :D
O ruseni minimalni mzdy jsem tu pokud vim nikde nemluvil - kdyz uz chces mluvit o chapavosti (a vubec schopnosti cist).

DANYSEK: Zase jen klickovani... Jak uz jsem opakovane uvedl, danova zatez je v tomto pripade irelevantni... I kdyby byla 0% tak ta uklizecka vic nez minimalni mzdu nedostane, protoze pro zamestnavatele jeji prace takovou hodnotu proste nema a plati ji "tak moc" pouze proto, ze mu to uklada zakon...

Jo, vsiml jsem si, ze Tva chapavost je ponekud omezena... Jsi s tim klickovanim uz docela otravny...

COMODOR_FALKON: na to, aby dostala i ta uklizecka 8188 cisteho (minimalni mzda bez jakyhkoliv benefitu, dorovnani a buhvijakych dalsich kravin) je treba z kapsy zamestnavatele dat dohromady 12400. Tedy i na te podradne praci si stat sebere 4200... 33% z penez, ktere se po procedeni skrze i tvuj urad k te uklizecce nakonec v tech dorovnavacich davkach dostanou. Proste takova kulisarna o tom, jak se "stat stara" a pritom by bohate stacilo tu praci tak nezatezovat odvody. Ale chapu, to nejde... protoze bys ty mohl prijit o praci, resp. prisel o jednu z oblasti, kde muzete vykazovat "cinnost" :D

Nechapu, proc v auditku - ktere se tematicky zabyva tim, co by mohlo byt tak krecovite resis to, co je ted :-) NZP je zrovnatak debata o tom, co by mohlo byt, kdyby.... Neukliknul ses ponekud?