• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Jinak ZP samozrejme existuje a kazdy dychajici obcan na nej ma pri splneni urcitych minimalnich podminek narok...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Zjisti si aspon neco malo o tom, jak funguje agenturni zamestnavani, jak se resi provize za zamestnance a jak se zamestnanci shani...
    ...pak ti treba dojde, jak jsi s temi svymi bludnymi blaboly smesny...
    Rovnez, kdyby Tvuj intelekt nebyl nepodobny teplote vody na zaliti caje, vedel bys, ze jsem urednikem teprve posledni 2 roky...
    Predtim jsem pusobil jako pesak i vedouci ve vicero odvetvich, vcetne cerne ekonomiky, takze mam pochopitelne sirsi prehled nez nejaky ucmrndany podnikatelicek, co nevidi za obzor sve firmicky...

    Jasneeeee.... Stredni vzdelani(vyuceni) a ridicsky prukaz sk. B podminkou...
    Ocividne naprosto bezny typ uklizecky...

    A ano, jak vypada cistici stroj vim, s oblibou jsem jeho ridicum nechaval behem svych smen dychnout, nebo jsem posilal nejakeho poskoka a jen to sledoval na kamerach...
    Pokud meli vic jak 0,5 promile, tak okamzite opustili pracoviste s trvalym zakazem vstupu a agentura musela poslat jineho cloveka...
    Plus nafasli pokutu...

    Jinak vzhledem k tomu, ze Babisuv prijem je par miliard a prijem jisteho ex-klienta s OSVC cca 5.000 (a tak dalsich 100 OSVC je na tom podobne), doufam, ze danis aspon nejakych prumernych par set milionu...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: vyborne, takze v ramci urednicke degenerace jses dopracoval k tomu, ze zpochybnujes i zverejnene pracovni nabidky pseudo-argumenty typu "jen plni databazi" :-) Opravdu, WELL DONE...! :-D To je tak krecovite vytaceni, ze uz krecovitejsi bejt nemuze :D
    Smula, ono zdaleka neslo o vyjimku - 11-12 tisic je udavano jako prumerna mzda u dane prace (jeji minimalni vysi predpokladam znas) a daji se najit pozice ohodnocene nadprumerne - a cekam, ze se vytasis s tim, ze vysavac je taky nad ramec "mop & koste" :D Videls vubec cistici stroj....? Vypada to, ze ne, v opacnem pripade bys vedel ze jeho obsluha zadny extra intelekt taky nevyzaduje :D Ale dekuji, ze jen dale potvrzujes onu zminenou odtrzenost statnich uredniku od reality bezneho zivota :)
    Pracovni trh je slozitejsi, nez nejake zjednodusujici tabulky - kteryma si jednotlive prace klasifikujete - treba v ramci platoveho ohodnoceni pracovniku na uradech - kde samozrejme je nalinkovano predem, kolik kdo dostane. V komercnim svete je to kapanek slozitejsi - cenu urcuji takove faktory jako nabidka a poptavka na pracovnim trhu. Chapu, ze to se do vasich tabulek zanasi blbe a z pohledu "vse-dle-tabulek-skatulkujiciho" urednika to muze vypadat nelogicky, kdyz ze sablonky neco vyboci :D Jenze to je realita... to je ten svet venku, za oknem te tvoji kancelare, ktery se snazis popirat :) A funguje to samozrejme obousmerne - jak smerem k vyssi mzde (nedostatecna nabidka pracovniku), tak i k nizsi mzde (mj. existence pracovniku ochotnych pracovat i za mensi cenu poruseni zakona). Predstava, ze cena prace uklizecky je nejaka konstanta, ktera je realne pod hladinou minimalni mzdy... no jses vazne mimon, ve ktere ze bubline to zijes? :D Argumentace agenturou je hodne zoufala - z pohledu zamestnance to je fuk ;-) Ba naopak, ta cena prace tim padem bude jeste vyssi - i ta agentura z neceho zije a rezie se nekde promitne - takze vysledna cena prace je ve skutecnosti co... no, jeste vyssi ;-)

    Blabolis uplne stejne - kdyby byval byl (N)ZP... :-) Jenze (N)ZP neni, neexistuje a "kdyby" pouzivas sam (opakovane - tvoje verze "jak to resit" je porad jen to KDYBY) - chces-li tvrdit opak, uved citaci zakona paragrafu - ze ktereho vyplyva, ze na zaklade toho, ze dychas vzduch mas automaticky narok na nejake penize , aniz bys hnul prstem :) To ze existuji ruzne socialni podpory (PvN, HN, etc) neni validni argument - i k jejich priznani musi zadatel nejakou akci vykonat (coz samo o sobe je sito), neco podstoupit. A nekdo v tom holt umi chodit lepe, nekdo hure. Co predvadis je jen krecovite ohybani si soukromeho "pocitoveho" vykladu zakona pro pseudo-podporu vlastnich argumentu. Znovu ale opakuji - ZP dnes neexistuje, neni - a pokud neco chces, tak bud ohnes svuj hrbet na urade, nebo u lopaty a pripadne to zkombinujes. Samy od sebe penize na ucte nepristanou nikomu.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Jakym dukazem...?
    Myslis tim inzeratem od agentury, ktera mozna hleda zamestnance a mozna jen naplnuje databazi...?
    Tim inzeratem, kde náplň práce, pravomoci a zodpovědnosti jsou vypsany takto:
    * třídění obalového materiálu
    * kompletace papírových kartonů
    * práce s čisticím strojem

    1) rec tu byla o behne uklizecce "Mop & Koste", nikoliv i obsluze technickeho zarizeni vyzadujiciho s nejvetsi pravdepodobnosti alespon zakladni ridicske dovednosti

    2) linkovany inzerat je na legalni, tj. regulaci podlehajici, pracovni misto. V ramci anti-diskriminacni politiky lze tezko oduvodnit, ze by mzda za vice kvalifikovanou praci byla stejna, jako za mene kvalifikovanou praci.

    3) je to inzerat agentury, jejiz odmena souvisi s vyplatou mzdy agenturniho pracovnika... Ma tedy duvod (ve snaze misto obsadit drive, nez konkurencni agentura) nabizet vice a dotovat to z poplatku za souvisejici personalni sluzby...

    Co do skutecne hodnoty prace ma proto nulovou vypovidaci funkci...

    Dal uz jsou to jen blaboly, kdy se mi tezko veri, ze jsi je sepsal strizlivy...

    Uz jenom ten blabol o "akademicnosti"...
    Ja jdu od toho CO JE k tomu jak to resit.
    Ty reseni odmitas jako zbytecne a jen blabolis cosi o tom, ze KDYBY BYVALO BYLO... Jenze NENI a tudiz je cela Tva argumentace nevalidni...
    (A samozrejme, zadne vlastni reseni jsi nevznesl, neb ho nepotrebujes, protoze KDYBY BYLO BYVALO...)

    Ale ty ses vlastne ten "félkej pán podnikatél", co vi i to co nevi... Jasneee... B-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tak na to prisli i putujici uprchlici, ze ne vsude se jim bude dobre zit a ze jsou mista, kde je ponekud chladneji, nez jsou zvykli :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: jsou lidi, kteří buď tvrdí, že přelidněná není, nebo že bychom se my v Evropě měli snažit být stejně přelidnění, jako rozvojové země s populační explozí... jako je fakt, že jsou i rozsáhlé nepřelidněné oblasti (ale to má většinou svůj dobrý důvod...)

    (jinak dík za kompliment, ale tak daleko zatím nejsem: ještě mi to nelétá a do Indie jsem na tom taky nedojel :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Hlavne nenapadne... nejprve drobna vyjimecka... a pak... budeme nadavat, ze tu cizinci pracuji za min, nez jsou nasinci ochotni :D
    http://www.mzv.cz/.../udalosti_a_media/tiskove_zpravy/x2015_11_04_cr_chce_vysoce_kvalifikovanym.html
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: proboha co to meles? snad se davno vi, ze lidi na planete je 7.2mld . na to mi staci wikipedia a televize a nemusim ani startovat svoji limuzinu a nebo letat na tleskacove solarnim letajicim kole nekam do indie...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    COMODOR_FALKON: ...což se ale politikům líbí... oni chtějí vládnout zemí s hodně obyvateli, je to přirozený, biologický, mocenský instinkt...

    já když řeknu, že planeta je přelidněná (což já vím ze své zkušenosti - hodně jsem cestoval, viděl jsem z první ruky - ne z okénka letadla nebo limuzíny, ale ze dveří vlaku nebo ze svého kola - slumy kolem Dilí a Bombaje nebo tábory syrských uprchlíků přímo v Turecku, a hromady odpadků a takové věci, takže já VIDĚL planetu, která je dílem přeliděná, dílem zemědělsky over-exploitovaná), tak jsem před skutečnými levičáky za fašouna

    dnešní ofiko politika je "když už nic neděláte, tak aspoň nic nevlastněte a mějte hodně dětí".
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: ale ale.... :) i kdyz ti clovek primo a s dukazem vyvrati ten tvuj blabol o hodnote prace uklizecky, tak ty si porad meles svou. Fascinuje me tvoje schopnost hodnotit chovani zamestnavatele z pozice cloveka, ktery pobira plat... ergo je sam prisavkou na statnim rozpoctu ;-) Jenze panacku, ja narozdil od tebe to nevidim ze strany statniho urednika drepiciho v teplem kanclu, ale z pozice cloveka, ktery se pohybuje na druhe strane - te, ktera pracovni mista vytvari. A v podnikani je obvykle, ze si alokujes nejake zdroje. V aktualnim pojeti tretinu sezere stat - a nastartuje se ne zrovna efektivni masinerie vedouci k prerozdeleni vybranych penez - s tim, ze stat prece vi nejlepe, kam s nimi :-D A to same tu ted rikas o ZP.
    Stejne tak najednou se uchylujes k akademicke debate v duchu co by mohlo byt (i kdyz druhym to vyctes) a ze tve navrhy neco resi. Tak se nech zvolit a zmen to! Predved nam tu tvou vysnenou funkcnost ZP :D Lidi na to urcite uslysi. Zatim zrovnatak jen varis z vody a co tvrdis ze by fungovalo je pouze tva domenka. Na zaklade mikro-"zkusenosti" z jedne kancelare hodnotis celou republiku. Jenze proti tvym tvrzenim jdou surova cisla - celkove vydaje prislusnych kapitol statniho rozpoctu. Z toho pri trose namahy jde dovodit realny stav - ktery neni takovy, jak se tu snazis na zaklade par excesivnich pripadu z vasi kancelare malovat. Strasit bubaky muzes svoje deti... :-) Vzdy se najde par lidi, co s necim vycura - ale podle toho nelze generalizovat.
    Mimochodem, tvuj problem s nadhodnocenou cenou prace vytvari opet zakonna regulace - jen dalsi z produktu socialialistickeho mysleni. Omezeni delky pracovni doby zakonem v realu nikdy nefungovalo - a ten, kdo si chtel vydelat vic se proste vic otacel. Cena prace se beztak odviji od trhu - existuje-li nabidka (ze strany zamestnancu, a klidne nacerno) pracovat za mene, tak s tim nijak nehnes. A opet jsme u globalniho sveta - pokud tu je treba Ukrajinka ochotna makat za min, tak si muzes s minimalni mzdou saskovat jak chces. EU celkem touzi po integraci Ukrajiny, takze drive ci pozdeji se ti sem tamni (levnejsi) pracovni sila nazene legalni cestou :-) Chodilo to tak odjakziva - precti si Cirkus Humberto a spoustu dalsich knih popisujici migraci Cechu za praci - a to nebyla zadna globalni ekonomika jako dnes. Mas mezery v zakladnim vzdelani :-D

    (N)ZP nic neresi. Jen navysuje vydajovou slozku - a nikde nepada odpoved, kde na to chces vzit... jasne, typicky urednik se projevil - ma skvele napady jak utracet - to, to by vam slo - ono z ciziho krev netece, ze... :-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ja nic neprekrucuji... To Ty tu porad blabolis o 12,5 tisicich, ktere chudinky uklizecky nedostavaji jen kvuli zdaneni statu...

    Jenze se snizenim zdaneni prace by se hnuly pouze mzdy, jejichz hodnota je nad urovni minimalni mzdy, nikoliv tech pod touto hodnotou...

    Prave... A proto je pro ZS lidi ve stavajicim systemu, ktery je politicky dost nerealne zmenit, vyhodnejsi poridit si kupu deti...

    Mnou navrzeny koncept ZP by toto resil...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    COMODOR_FALKON: to leda uklízeček zaměstnaných ze známosti. tržní cena té práce není tak závratná a spousta lidí v podstatě nic konkrétního neumí...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jednoducha otazka... ten financni kapital sem dostanes jak? :-) Svycarsko nejsme... :D

    COMODOR_FALKON: neprekrucuj, ja tvrdim toliko ze s omezenim danove zateze prace prirozene vznikne prostor pro lepsi ohodnoceni i mene kvalifikovane prace. Dnes porad tu tretinu sezere stat, aby ji pak milostive poslal zpet :)
    ZS... ehm... neni vzdelani. A vazne veris tomu, ze pokud se lidi masivne zacnou mnozit, ze to nebude mit v dlouhodobem meritku dopad a porad se bude vesele vyplacet na 7 deti? Z ceho, z ceho panacku? :D Hint: podivej se do Ciny... :-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: To ja netusim...
    To DANYSEK tu tvrdi, ze kdyz se snizi danova zatez, tak plat uklizecek vyleti nad 12k...

    Jo, minimalni mzda je haluz, ale jeste vetsi haluz je to, ze davky mohou byt vyssi nez minimalni mzda a vlastne ke spokojenemu zivotu staci poridit si tak 2,3,4,6,7... deti... Pak uz jsme na nejakych 30-40 cisteho mesicne...

    Kolik lidi se ZS vzdelanim si tohle vydela...?!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano, proti mi zajímá, jak to ve Finsku udělají. Samozřejmě, teď budu znít jako komunista: ale ZP má smysl financovat zejména zdaněním kapitálu (zejména pak finančního). V dnešní době to zní strašně radikálně... ale to že peníze jsou peníze a uchovávají si hodnotu není nic samozřejmého, je to výsledek represe státu ... a tato represe by měla být občanům kompenzována formou ZP.

    (ve skutečnosti ale levicové směry hlásají spíš rovnost ohodnocení práce, tzn. každému za hodinu práce platit stejně - bez ohledu na kvalifikaci, praxi, tržní poptávku po dané práci, apod.)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: tesi me, jak jste na urade dokonale informovani. Ctu blbe, nebo tam pisou hodinovy plat uklizecky 85 Kc/hod - coz je vic nez soucasna minimalka (55 Kc/hod)? A x dalsich pozic v rovine 60+ :-) Ale dekuji, ze zjevne potrvrzujes co tvrdim opakovane - ze jste na uradech obcas odtrzeni od reality pracovniho trhu.
    Jinak tvoje implikace vychazi z ceho? Z bludu - kdyz bude chtit za nekvalifikovanou praci kdokoliv zaplatit vice, tak na vsech odvodech o to vice take odvede do nenazrane statni kasy. A nikoho neprekvapi, ze se tak dari cernemu zamestnavani - protoze to je v dusledku "vyhodne" pro obe strany.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON: kdyz se mrknu na cerny trh, tak proc bych mel kurva platit uklizecce 12k, kdyz bez papiru mi tu praci udela za polovic a spokojeny sme oba, zejo.... az tedy ten stat dostane hovno, ale to by proste chtelo zrusit kraviny jako je minimalni mzda...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Zase klicky...

    Zamestnavatel tech 12,4 kKc zaplati jen proto, ze to ma v podobe minimalni mzdy narizeno zakonem...
    A uklizecka dostane cca 8,2 kKc

    Kdyz se mrknes na cerny trh, tak hodnota obyc. uklizecky "mop & koste" vychazi okolo 40 Kc/hod, tj. cca 6,5 tisice za 160h uvazek...

    Predstava, ze by drtiva vetsina zamestnavatelu platila pri 0% zatizeni dobrovolne vic, nez minimalni mzdu (ktera je stanovena jako hruba, nikoliv superhruba) a navic dvojnasobek trzni ceny, je velmi naivni...

    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: 12400 je to, co zamestnavatel zaplati za tu uklizecu, pokud ji na full-time zamestna - ty blude.... ten vydaj ma tak jako tak a tretinu z toho sezere stat.
    K udrzitelnosti stedreho systemu se nebudu vracet - padlo to tu, ty ocividne mas problem cist a tocis debatu v kruhu.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Uklizecka s 12.400,- kc cisteho...?
    To je blud vychazejici z (velmi naivniho) predpokladu, ze by se nasel nekdo ochotny zaplatit uklizecce (vratnemu,...) vic, nez zakonne minimum...
    Tedy snad s vyjimkou zapadnich ambasad...

    A i pak... 12.400,- Kc je dost malo, kdyz z davek muze mit cca 11,5 kKc - a s mene schopnymi/drsnymi uredniky klidne i 14 kKc...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam