DANYSEK: Ty ses marnej...

Kvuli jednomu inzeratu, ktery se mne vubec netyka, jsem si dle Tebe mel udelat detailni resersi vsech nemovitosti k pronajmu i k prodeji ne...?
Jsi upadl a prastil se do hlavy, ne...?

A snazis se to vyvratit tim, ze jsi nekde v potu tvare vygooglil bydleni o tisicovku levnejsi...?

COMODOR_FALKON: moznosti jsou, ale to je pracny a narocny a to je cely problem vseho s vykonem statni spravy spojene. Jakmile neco neni jednoduchy.. tak rucicky uredniku jdou vicemene automaticky dozadu :-) To je problem celeho systemu - stoji a pada na lemplech, kteri na uradech sedi.

Co tu prezentujes je klasicka rezignace - v duchu ROSA to stejne vrati, tak proc to resit. Velmi slaby argument. Mimoto, ulohou ROSA neni setrit trestnou cinnost, na to mame jine organy A v pripade podezreni na trestny cin by ten podnet k prosetreni mel jit automaticky - a urcite tu vyklopis kybl duvodu, proc to nejde :-) Vsecko jde, kdyz se chce - ale ono se urednikum zpravidla nechce... A predpokladam, ze i tebou oblibena Kubanova ma nejake nadrizene - muzes je prece kontaktovat, uvest je do problematiky ;-) Urcite je svymi odbornymi argumenty presvedcis - kdyz jsi tu opakovane neopomel pripomenout, jak diky sve kvalifikaci jsi expertem na celou problematiku. Kdo chce, hleda zpusoby - kdo nechce, duvody. Na hledani duvodu jses expert, to je fakt :D

Nebo muzes dal nadavat po internetu... nebo u piva... :D Jenom tim podporis nazor, ze na uradech sedi jen neschopni lide, co se jinde maji problem uchytit (treba v tech firmach, kde na diplom nehledi).

COMODOR_FALKON: svou argumentaci k jsi zacal tim, jak u Cestic je nejblizsi dostupne bydleni v Tynisti vysoky najem. Jasne, ted uz vime, ze k tomuto zaveru si dosel na zaklade jedineho realitniho serveru - a fnukani, ze nic jineho na mobilu neotevres je fakt smesny ;-)

DANYSEK: Uz me s temi blaboly nudis, takze strucne:

1) nikde jsem nepsal o obecne cenove hladine najmu, ze Ty jsi camral casem na nalezeni levnejsiho inzeratu na strankach, co na mobilu nejdou ani poradne otevrit, neni v dusledku o moc lepsi... Inzerat proti Inzeratu... No a?

2) HMN je posledni instance, proto nemuze byt prilis presny, aby byl uplatnitelny i na situace, s kterymi zakonodarce sice ramcove pocital, ale ne v detailech. Teoreticky je kazdy clovek jiny a jeho situace specificka a pro to by teoreticky rozhodovani MELO byt nekonzistentni.

3) Jak jsem zjistil, jses-li na vlastnim (firemnim) pozemku, stempl nepotrebujes dodneska...

4) Resim pouze tu cast, do ktere vidim... Politici nejak rozhodli, koho okradou, aby na to meli, neresim. Pracuji s tim co nastavili a to je kombinace nerealne vysoke minimalni mzdy a nerealne vysokych davek, ktere minimalni mzdu prevysuji (a proto se vetsine ZS lidi vyplati spis delat deti, nez pracovat... )

MAZA: Ty moznosti kontroly realne nejsou tak velke, jak by se mohlo zdat a kdyz uz se neco povede, tak to shodi odvolaci organ(R.O.S.A.) MPSV, protoze "klient ma vzdy prednost", dokonce i za cenu pravdepodobne trestne cinnosti - Kubanova obvinila soudniho znalce ze zmanipulovani rozsudku (TČ se sazbou asi 5 let), pricemz mezitim podle toho posudku rozhodl soud... Tj. slo o pomluvu, nicmene tam neni oznamovaci povinnost a sluzebne starsi kolegyne Dáša (ktera nic neumi ale je tam uz cela desetileti, takze je neformalne poverena velenim) rozhodla, ze se to zamete pod stul a spis pridelila jine (podobne zaslouzile a neschopne) kolegyni, ktera to vzdala a chlapovi doplatila 50.000,- Kc, bez sance vymahat podvodem vylakanych cca 250.000,- Kc..

Dluzno dodat, ze neopravnene priznani davky neni TC ale spise nedbalost ci neschopnost. Nicmene ne vzdy - on i kdyz te davkar zdravi z leseni, tak pokud prohlasi, ze tam jen kamaradovi drzi kbelik s maltou, podle K&K z R.O.S.A. tomu musime verit...

Jinak ted jsem treba rozklicovsl jinou prasarnu:
Mam na davkach jednu rodinu, vsemi povazovanou za "slusnejsi", mimo jine i kvuli obcasne pracovni cinnosti...
Pan,rikejme mu treba Dezider, si tu a tam nasel zamestnani (naposledy kamerovy pruzkum kanalizace za 25k brutto), nicmene vzdy tak do mesice skoncil ze zdravotnich duvodu... (neco malo fakt dolozil posudky o zdravotnim stavu, nicmene ne neschopenku)
Ted jeho pani, treba Erzice, skoncil pred par mesici rodicak, tak jsem ji zaridil Verejne prospesne prace - uklid verejnych prostranstvi... Dostala doporucenku, ale odmitla misto s tim, ze ma uz rozjednano jine... Behem asi 2 dnu ziskala pracovni smlouvu v jedne uklidove agenture, ale po cca 3 tydnech prisla s tim, ze ji prave konci neschopenka a ze ji mezitim vyhodili... Bylo mi to divne, protoze neschopenka by mela fungovat jako ochrana pred vyhazovem.. A taky ano - ve zkusebni dobe celych 14 dni! to znamena, ze pokud byla zamestnana 16 dnu, tak hned druhy den onemocnela (udajne zapal plic) a 15. den nemoci, resp. 16. den zamestnani, dostala padaka...

Chtel jsem, aby to referentka zamestnanosti prezkoumala na ucelovost, nicmene ta se tim odmitla zabyvat, protoze formalne je to OK...

Takze js nemuzu jinak, nez davky platit dal a pokud Erzice nevyjde pohovor, kterym ted sermuje a od 1.12. nenastoupi, tak ji tak maximalne muzu znova nechat poslat na Prospesky, zjevne k velke nelibosti kolegyne ze zamestnanosti (prace navic)

Navic moji vlastni vedouci se moc nelibi, ze po Erzice jdu, protoze i s navijakem sezrala tu story o slusnejsi rodine, co se kvuli nemocim nedari pracovne uplatnit...

A Erzika je samozrejme vysmata, protoze na ni nemuzu a musim vyplacet...

COMODOR_FALKON: Ty jsi tak legracni, ze uz legracnejsi byt vazne nemuzes :-) Podle JEDNOHO serveru urcovat vysi najmu v danem miste... skutecne seriozni pruzkum trhu s nemovitostmi pro zavery typu "obvykle zaplati tolik" :D

Tva kauza Kubáňová-Kowalczuková, resp. jeji dusledky ukazuji jednu zasadni vec - neschopnost uradu podilet se na legislativnim procesu tak, aby se vykladove problematicke situace jiz na urovni zakona zpresnily s staly se jednoznacnymi. Vysledkem je nekonzistentni rozhodovani, pripadne rozhodovani podle podzakonnych internich smernic (kterych naopak produkuji ouradove spoustu)... a to samozrejme vede jen k tomu, ze se v souladu se zakonem kdekdo odvolava. Kritizujes dusledky - neresis pricinu :-)

Koukam, ze dokonce jses obeznamen s historickou legislativou - ehm, pardon, nejsi. O nutne zpusobilosti ridice (prokazovanou mj. ridicskym opravnenim) hovori treba uz narizeni vlady c. 243/1939 a dal do historie se mi to fakt uz hledat nechce - je to sakra dlouho :D Rozhodne uz ani tehda neplatilo, ze staci umet kroutit volantem a slapnout na plyn, stempl od uradu byt musel. Kdyz uz chces tak nutne hovorit o minulosti, tak se s ni prosim alespon seznam a nestav to na svych dojmech :D

Odborny kurz je o rozvoji specifickych uzko-profilovych schopnosti, zatimco akademicka bumazka je o obecnych schopnostech - kdy soucasne prokazujes nejake schopnosti v sirsim zaberu. Kurzy s certifikaty jsou komplementem, nikoliv substitutem k akademickemu vzdelani.

A jisteze je dulezite se zamyslet nad tim, proc zamestnavatele postupuji jak postupuji. System musis posuzovat jako celek, nikoliv si ucelove vytrhovat jen tu cast, ktera se ti zrovna hodi. Tim jen dokazujes svou neodbornost - nedokazes vnimat sve prostredi v souvislostech, ale jsem uzce profilovan na stranu klienta (odberatele), ale vubec se nezabyvas druhou stranou - tou, ktera ti realne dodava "material" (penize) na tve prerozdelovani. Trosku detinske (darecky pod stromecek nosi Jezisek, vid? :D). Na papire muzes mit system jaky chces - pokud si lidi vyhodnoti, ze je pro ne lepsi zakon obchazet, tak to delat budou... A rozsirenost svarcsystemu, tak i nelegalniho zamestnavani v mnoha oborech jen dokazuje, ze ten system z papiru moc funkcni neni :-)

COMODOR_FALKON: Úřady práce... Největší průser je právě u vás, kašlete na kontrolu, a když se vám něco nahlásí, tak se nic nestane, protože "jsou to chudinky". V rámci zákona máte dost možnosti, jak zneužívání dávek zabránit. Píšeš jsem nějaká jména - už jsi na ně podal trestní oznámení, pokud máš důkazy o tom, že přiznávají dávky neoprávněně, nebo se dokonce soustavně podílí na trestné činnosti? Přítelkyně (OSPOD) takhle bojuje s našim příslušným úřadem práce, tak dlouho se s nimi hádala, až podala pár trestních oznámení, a najednou jsou všichni ochotní spolupracovat, dávky lidem pracujícím na černo odebírat a zvát si je denně na kontroly, případně vyřazovat z evidence... Stačí chtít.

DANYSEK: Podle daneho serveru je to jedina nabidka blizsi, nez Hradec...

Kauza kolem doplatku...?
Jen velky humbuk, nic vic...
Naopak se situace zhorsila, protoze nektere ctvrti dospely k zaveru ze jiz neplati vnitrni smernice, ktera stanovovala maximalni uznatelnou cenu bydleni v Praze - a davaji jim i vic...

Ta neomezena stedrost je konkretne v Praze predevsim dusledkem dua Kubáňová-Kowalczuková z odvolaciho organu MPSV, ktere do vseho pisou, ze podle spravniho radu je nutno postupovat ve prospech klienta - i pokud davky zjevne zneuziva... Klient ma majetek...? Nevadi, je treba pristupovat citlive a nenutit ho ho prodat - a to i tehdy, kdyz blokuje prodej ostatnim spoluvlastnikum...

Predstav si, ze az do nedavnych desetileti toto byl jediny pozadavek na ridice autobusu... Takze Tvuj primer je nespravny...

Nicmene, krom akademickych bumazek existuje i odborne vzdelavani, ktere ma podobu akreditovanych kurzu, ktere vedou odbornici, kteri se potkavaji s realnym svetem... Kurzy byvaji zamerene jak na rozvoj odbornych schopnosti a dovednosti, tak tzv. sebezkusenostni, orientovane na osobni rozvoj. Ale dokladem je pouhy certifikat o absolvovani, nikoliv akademicka bumazka...

Zamestnavatel neni klientem socialni site, neni proto az tak dulezite zda a proc je to pro nej vyhodne (i kdyz jasne, 9k na ruku je lepsich, nez 12,5k legalne).
Z pohledu socialniho systemu je klicove, zda si vubec zamestnanec muze legalne vydelat vic, nez kolik muze dostat na velmi stedrych davkach...

COMODOR_FALKON: jasne, najdi si pokud mozno nejdrazsi nabidku na trhu a podle toho delej zavery... :D Jen dokazujes, jak moc mimo realitu zijes - ale co od byrokrata cekat. Normalni (pricetny) clovek si hleda bydleni nakladove umerne svym prijmum.
Ono si tu "zmrsenost" systemu uvedomuje postupne i stat (narozdil od tebe) - a prichazi se na to, ze vazne nejde dotovoat cokoliv komukoliv a jeste neomezene - viz kauza kolem doplatku na ubytovnach. Protoze penize co... nerostou na stromech :D Pricina problemu je samozrejme v te neomezene stedrosti v duchu "zaplatime Vam temer cokoliv" - a ono se to... jak prekvapive... zvrhlo v predrazene ubytovny :D
Pokud skutecne mas odbornou kvalifikaci, tak akademicka bumazka je to nejmensi. Ona ta bumazka neni jen o tom, jak dokonale ovladas soucasnou pravni upravu, potazmo par konkretnich specifickych ukonu, ona prokazuje i dalsi schopnosti ;-) I kdyz ty urcite predneses kybl vymluv, proc to nejde :D Analogie je prosta - to ze se umis rozjet s autobusem z tebe kvalifikovaneho ridice autobusu jeste nedela.

Uvedl jsi X duvodu na strane zamestnance (vesmes malichernych, rozhodne to neni tak, ze by vsichni pracujici v oboru byly v exekuci ci bankrotu - tech je zanedbatelny zlomek; na ten "system" pristupuje i majorita slusnych lidi, co nikde nic nedluzi), ale zadny na strane zamestnavatele. Pritom zamestnavatel riskuje velky postih v pripade realneho prokazani nelegalniho zamestnavani (prakticky nemozne, ale to je jiny pribeh). Panacek se boji priznat, ze pro zamestnavatele to je "vyhodne" - protoze tolik nemusi odvadet statu a pritom zamestnanec dostane slusny penize ;-) Ze stejnych duvodu se v cele rade odvetvi tak dobre dari svarc-systemu.

Ale dal si tu mel o tom, jak ty vysoke dane jsou skvele a jak ten nas neomylny stat s uredniky tveho typu vi nejlepe, co je pro lidi dobre - a proto je musi tak oskubavat na danich :-D

DANYSEK: Vlastne to je spis predelane 1+1 (47m^2) za 7800...
Ale jo, uznatelne...
A ja se neseknul - vychazim z realne nabidky...

Nikoliv kvalifikaci, ale akademickou bumazku... Kvalifikace se ziskava odbornym vycvikem, az na vyjimky nikoliv ve vzdelavacich institucich...

Duvody, proc to tak v pohostinstvi je, jsou velmi siroke... Roli hraje i napriklad vyse odstupneho, nebo to, zda jde po zamestnanci exekutor, ci je v osobnim bankrotu...

COMODOR_FALKON: Tyniste nad Orlici... 9100... ale jdi ty brepto :D (prvni odkaz z googlu - 4300 za 2+1, 6800 se vsim vsudy... na to uz fakt nejde nic rict nez to, ze jste na uradech fakt naprosto mimo... nejak ses o vice jak dva tisice seknul - to delas pri sve praci casto? :D )
COMODOR_FALKON: no jo, panacek nema kvalifikaci.. no hlavne ze si mysli, ze je tim (jednookym) kralem... :D Sorry, ty nejsi jednooky - ty jsi slepy.

Pointa s pohostinstvim je jednoducha - odvody jsou tak vysoke, ze obe strany se radsi dohodou o kompenzaci mimo vyplatnici. Ale ani to koukam nevnimas jako argument, ze danova zatez je vysoka :D Proc to ty lidi delaji jsi uspokojive neosvetlil.

DANYSEK: Nemam titul, neni karierni postup... Ale aspon jsou melouchy od GR/MPSV a tim i premie...
Vzhledem k obecne nekvalite urednictva neni slozite byt kralem slepych, i kdyby jen jednookym...

V pohostinstvi to tak funguje jak kde... Nekde maji i 20 na ruku, nekde dostavaji i to minimum se spozdenim..

ZARREMGREGARROK: Jde o CesTICe, az za Hradcem Kralove... Vesnici v pustine, kde lisky (a kamionaci) davaji dobrou noc...
Takze ta mzda spise odrazi skutecnost, ze tzv. "obcanska vybavenost* je vzdalena nekolik kilometru ruznymi smery...
Tj. naklady nebudou ani tak za bydleni, jako spise za dojizdeni do prace (cca 3000/mesic z Hradce, asi 1000/mesic z Tyniste nad Orlici, kde je k mani nejblizsi byt... za 9.100,- Kc / mesicne...) a kamkoliv jinam...

COMODOR_FALKON: hlavne ze ty vse dokonale vis :-) Se divim, ze jeste v ramci karierniho postupu nedrepis na ministerstvu :D
Odmeny - ehm, takhle funguje treba majorita zamestnancu v sektoru pohostinstvi. Oficialne priznana minimalni mzda a zbytek bokem na ruku. Jses fakt mimo :D Jen mi teda vysvetli, proc to nepriznaji oficialne, kdyz podle tebe teda vysoke zdaneni neni pricinou...

ZARREMGREGARROK: to se jich muzes zeptat :) Kazdopadne to je to, oc jsem mluvil - cenu prace urcuje cela rada faktoru. A pokud zamestnavatel ma problem za nabidnutou mzdu nekoho sehnat, musi jit s nabidkou logicky nahoru... at ty duvody jsou jakekoliv. Normalni trh. To pouze COMODOR_FALKON si naivne mysli, ze uklizecka je hodnocena dle nejake konstantni tabulky napric republikou stejne - jasne, to plati na uradech s platovymi tabulkami :D

DANYSEK: Ocividne nemas nejmensi tuseni, jak agenturni zamestnavani jako byznys funguje a ses zaseklej na zjednoduseni...

Popisovane "optimalizace" jsou banalni, porad je to jen lehke okrajovani priznaneho... Ale v rade odvetvi se protaci desitky tisic mesicne za zamestnance, kteri papirove neexistuji... Ctvrt roku jsem delal i ve firme, kde byly milionove trzby a nekolik set tisic mesicni mzdove naklady, ale papirove mela firma jen jednoho jednatele...

Jak odmitam pripustit...??! Ja jsem nikdy nic o tom, ze zdaneni ma vliv na ferovost, nepoprel...
Pouze popiram, ze by zdaneni melo vliv na vysi odmeny u zamestnani, kde je minimalni vyse (hrube, nikoliv superhrube) odmeny zakonem stanovena nad uroven odmeny trzni, predstavovane cernym trhem. (Tj. zamestnani bez pozadavku na kvalifikaci)

Ty inzeraty jsou osidne, nebot ne vzdy uvadi vsechny podminky, ale ano, tech 17k v Cesticich je hodne luxusnich - je otazkou, jake tam budou dalsi specialni kvalifikacni i jine pozadavky...

DANYSEK: Zajímalo by mě, jestli berou celorepublikový průměr, nebo lokální.
Protože Čestlice jsou skoro Praha a tím pádem plat bude výš jednoduše proto, že v Praze je výrazně dražší bydlet.

COMODOR_FALKON: agenturni zamestnavani je o pronajmu zamestnance zamestnaneho u dane agentury, ktera jej pronajima. Agentura neprovozuje zadnou charitu, je to podnikani za ucelem zisku - pokud agentura nabidne potencialnimu zamestnanci vyssi mzdu, tak si to na druhe strane vybere - a jeste na tom vydela. Takze tvoje implikace proste nefunguje - jestli si myslis, ze agentura zaplati uklizecce 14 klacku, aby ji pak pronaja za polovic - tak to jses mimo ty :D Ale jo, zkreslene predstavy o podnikani urednici maji casto.
Mas smulu - ja vidim (v ramci toho, s kym se potkavam) pod kuzi kdeceho. A i tam, kde neni problem s penezi (byznys funguje), tak dochazi k ruznym "optimalizacim" - snaham, jak statu odvadet co mozna nejmene - a to vc. zamestnaneckych vztahu a ruznych "skrytych" benefitu mimo vyplatni pasku. Ale nebudu konkretni - statni urednici jsou zmrdi, co radsi nekam poslou kontrolu a budou vice buzerovat, nez aby se zamysleli nad podstatou problemu - ktera je nekde jinde :) Je stara znama a obecna pravda, ze vysoka mira zdaneni jen motivuje vice lidi k tomu, aby system obchazeli - a kdyz jsou nizke, tak se to ve vetsim meritku proste nevyplaci (vynalozena namaha neni kompenzovana usporou v dostatecne vysi... smula je, ze to obchazeni vyhovuje i zamestnancum - to, zda tretinu mzdy dostane pracant na ruku, nebo nedostane a sezere je stat pro blaho druhych hraje zasadni roli. Jenze to si odmitas pripustit :D Zkreslene je samozrejme i tve vnimani socialni reality - drepis na urade v Praze, ale ono venku to v ruznych aspektech chodi jinak - pocinaje uz naklady na zivot. Seznam se prosim s cenovou mapou :D Takze pak pada i ta tva verze o tom, do kdy se nevyplati delat. Jenze to je jedna ze tvych skolackych chyb - dle bezprostredniho okoli posuzujes situaci v celem state :-)

Jasne, dal si zpochybnuj ty pracovni nabidky, je to cim dal tim ubozejsi... :D Jenze ono ani v praxi nejsou vsechny uklizecky a vratni osoby, ktere by skoncili vzdelani zakladkou. To je tvoje chimera, kterou nemas nicim podlozenou. Mimochodem, u te nadprumerne ohodnocene pozice si vystaci se zakladnim vzdelanim - a kdeze pisou o ridicaku? :D Argumentacne selhavas stale vic a vic ;-)

COMODOR_FALKON: jasne, treba musi chodit do prace :D To je jeden z druhu ZP. Jasne, muze se pokouset o davky a nemakat - ale ten system taky neni pro kazdeho. To je realita, praxe - nemytych bezdomovcu tu neni hromada proto, ze by na penize "neslo" dosahnout, zeano ;-) Opet jedna z urednickych teorii, kterou ti realny zivot venku, za zdi tveho kanclu... ehm... fakticky rozbiji. Kdyby to bylo tak snadne, jak tvrdis, tak nekde bydli - i v Praze sezenes najem celkem lacino, kdyz se trosku namahas a neocekavas bydleni na Vaclavaku.

DANYSEK: Jinak ZP samozrejme existuje a kazdy dychajici obcan na nej ma pri splneni urcitych minimalnich podminek narok...

DANYSEK: Zjisti si aspon neco malo o tom, jak funguje agenturni zamestnavani, jak se resi provize za zamestnance a jak se zamestnanci shani...
...pak ti treba dojde, jak jsi s temi svymi bludnymi blaboly smesny...
Rovnez, kdyby Tvuj intelekt nebyl nepodobny teplote vody na zaliti caje, vedel bys, ze jsem urednikem teprve posledni 2 roky...
Predtim jsem pusobil jako pesak i vedouci ve vicero odvetvich, vcetne cerne ekonomiky, takze mam pochopitelne sirsi prehled nez nejaky ucmrndany podnikatelicek, co nevidi za obzor sve firmicky...

Jasneeeee.... Stredni vzdelani(vyuceni) a ridicsky prukaz sk. B podminkou...
Ocividne naprosto bezny typ uklizecky...

A ano, jak vypada cistici stroj vim, s oblibou jsem jeho ridicum nechaval behem svych smen dychnout, nebo jsem posilal nejakeho poskoka a jen to sledoval na kamerach...
Pokud meli vic jak 0,5 promile, tak okamzite opustili pracoviste s trvalym zakazem vstupu a agentura musela poslat jineho cloveka...
Plus nafasli pokutu...

Jinak vzhledem k tomu, ze Babisuv prijem je par miliard a prijem jisteho ex-klienta s OSVC cca 5.000 (a tak dalsich 100 OSVC je na tom podobne), doufam, ze danis aspon nejakych prumernych par set milionu...