DANYSEK: to je samozřejmě pravda. Ostatně i revoluce je v podstatě produkt, který hledá svoje spotřebitele na trhu, používá při tom relativně konvenční marketingové strategie, apod.

taky proto nejsem revolucionář, ale raději Základní příjmař :-) Je to asi stejné, jako s heslem "Chceš-li mír, připravuj se na válku". Akorát naopak. Chceš li-se mít lépe, tak přemýšlej, jak zařídit, aby ostatní neměli hůře.

DANYSEK: Je to pouze podobne a i efekt by byl jen podobny...
Jednak je rozdil, kdyz mas lidi, ktery nemaji nic a lidi, kteri maji malo a "jen" blbe hospodari - jak v jejich perspektive, tak v perspektive ostatnich.
Druhak ve chvili, kdy vsichni maji stejny zaklad, si rada lidi dokaze mnohem snaze tu situaci vztahnout k sobe a byt vice empatickymi...
("Kdyz bychom z toho vyzili my, tak jini nejspis taky! Pokud ne, ziji si nejspis nad pomery..")

Pokud by ZP byla vyssi, nez sleva na dani, tak se proste dorovna do vyse ZP...

Neveril bys, jak moc se zklidni i ti nejagresivnejsi klienti, kdyz jim vysvetlis, ze se te jen dotknou a jdou si hacnout do lochu a BEZ DAVEK.

COMODOR_FALKON: no, ale vsak i tve pojeti ZP v konecnem dusledku zpusobi to same :) Jenom hybes s parametry existujiciho systemu (cca dvojnasobna sleva na dani, podstatne snizene socialni davky). Ta "problematicka" cilovka si to dramaticke snizeni asi libit nenecha :)
Druhy aspekt je samotna sleva na dani - u praci, kde hruby prijem nepresahne 20 tisic, pak vznika rozdil (samotna DPFO je nizsi nez ZP). Kdyz k tomu pripocteme zminene seskrtani (bydleni, mobilita, deti)... a cela rada praci pod tech 20k realne je (zvlast mimo Prahu). Takze nepokoje jsou zaruceny, kdyz realne spouste lidi penize fakticky seberes :)

PHAILO: Ja bych je spis nepodcenoval - pokud by se osekaly davky, tak si budou chtit vzit to, co chteji, jinde, pricemz nepochybne vyuziji zkusenosti z poulicnich bitek...

...a zdegenerovany mainstream, zvolna odvykajici nasili, resp. schopnosti jej k obrane ucinne pouzit, bude zavisly na schopnosti (resp. politicke moznosti) Policie a Armady udrzet klid...
...pripadne hlidkach extremistu...

(stejne jako to nyni je v Nemecku s ilegaly, kde byly problemy az do Silvestrovskych znasilneni popirany ci bagatelizovany)

COMODOR_FALKON: Já bych zdegenerovaný white trash zase nepřeceňoval. Hodně je o to jak se to podá, ale podle mě to tak strašné nebude.

PHAILO: To ano, akorat pak se to nejspise neobejde bez potoku krve... :-/

COMODOR_FALKON: ted jeste objasnit, co se pod tim ZP "dle tebe" skryva - univerzalni davka vyplacena statem osobam bez prijmu (ergo, jen prejmenovani davky v ramci skrtani)? Pripadne system s prvkem danove progrese (nerovnomerneho zdaneni prace) - tzn. sleva na dani odpovidajici vysi ZP u tech pracujicich?

PHAILO: Souhlasim s tim, ze je to jedina spravna cesta, ale zaroven jsem si vedom, ze je to politicky nepruchozi...

Proto beru nizke ZP (nikoliv vsak NZP) jako "politicky pruchodnejsi" moznost, jak ten stav alespon trochu narovnat...

COMODOR_FALKON: Že by se pracující měli mít lépe, než nezaměstnaní, s tím musím souhlasit. Ale jediná správná cesta jak toho docílit je seškrtat dávky nepracujícím.

DANYSEK: V podstatě souhlasím. Začneme na 100k, chvilku se to bude rozjíždět a za pár měsíců budeme mít i milionovou bankovku.

PHAILO: nevim proc, ale vybavil jsem si polsky złoty pred rokem 1995 :) To mel take clovek v kapse statisice...

VYHULENY_UFO: Když už, tak pořádně. Já říkám aspoň 100k měsíčně.

JUNIPETRUS: ale tak nebud uzkoprsy.

Budes mit cast prijmu "jentak" proc by mel uprchlik s obcanstvim a pobytem pracovat kdyz si muze koupit kudlu ci neco vetsiho a obrat dalsiho. Dal pak vidim ten obchod s chudobou. lidi dlouhodobe bez prace bydlici v podminkach nastavenych presne na nzp (podobne jako romska getta kde je to zas napasovano na podporu)

XCHAOS: "Možná by to bylo levnější než dnešní systém"... no tak jiste :D

K efektivitě úředníků...
DWP told woman she was not ill enough for benefit on day she died | Society | The Guardian
http://www.theguardian.com/...2016/jan/07/dwp-told-dawn-amos-not-ill-enough-for-benefit-day-she-died

K otazce kde na to vzit... :D

XCHAOS: Na cerno pracuji casto i ti, kteri zadne davky nepobiraji. Cerny trh prace je i pres rizika jeden z vin-vin scenaru - zamestnavatel usetri na odvodech, zamestnanec usetri na odvodech a zustane mu vic v kapse (momentalne, ale to je spojene i se zivotnim stylem - kde mnozi dobrovolne ziji ze dne na den). Jsou segmenty, kde je "neoficialni" vyplata naprosto bezna. A kontrola ze strany statu samozrejme selhava ;-)

Obchudek v zapadle oblasti? :D Prosimte, kdy jsi naposledy vytahnul nohy z Prahy? ;-) Je obrovske mnozstvi vesnicek, kde zadny obchod proste neni, neni a do tretice neni - ta cesta neni o tom, ze by nekdo chtel usetrit par korun. Takze tem duchodkynim nezbyva, nez do toho autobusu nasednout a nekam chtenechte popojet - a samozrejme i kdyz je doprava pro zakladni obsluznost dotovana, neco je ta cesta stoji. A nejen kvuli nakupu - rec je i o poste, doktorovi ci lekarne ci na nektere urady (neb na malem vesnickem obecnim urade opravdu vsechny agendy nevyridis). Analogicky ditka dojizdi do skol. Mas proste velmi pokrivene vnimani vykazujici jiste znamky neucty ke starsim a ignoranstvi, kdyz podle tebe jedinym duvodem existence zakladni dopravni obsluznosti jsou cesty duchodce ze zapadakova je levnejsi nakup...

Dopravni obsluznost v regionech je komplexni problem, kde ale dochazi k uspokojovani pozadavku od spodu - jednotlive male obce casto bojuji o to, aby kvalitne obslouzeny byly. Ale OK - predvedl jsi tu dalsi myslenkovy veletoc, kdy dokonce popiras program sve partaje :) Asi si u piratu budete muset vybrat, zda chcete ZP nebo dotovanou MHD (zdarma) - zatim jsi navrhnul to druhe seskrtat, abys na ZP mel... ;-)

Spolujizda neni zadna spasa. Porad jde o prostredky individualni automobilove dopravy - ktere ale zakonite povedou k tomu, ze auty se budou stahovat lide z periferii do center mest - kde se ale vytvari vselimozne prekazky provozu IAD. A opet - lide ze socialne slabsich si asi elektromobil porizovat nebudou (je to pomerne draha hracka, zvlast v pomeru k vysi ZP) - ale skonci u nejakeho letiteho lacineho ojeteho vozu, ktery svou ulohu (prepravit) take plni - jen to bude mene ekologicke... jejda, dalsi kolize :) S nizkoemisnimi zonami bude i ta spolujizda komplikovana.

Kvuli hmotne nouzi rozhodne nemusis vse rozprodat. Predstava, ze kvuli davce rozprodas veskery inventar bytu, potazmo byt ve kterem bydlis je... ehm... mimo, stejne jako jine tve predstavy. Jiste, jsou tam nejake omezujici podminky - ale kvuli davce te nikdo nenuti prodat televizi, kolo, pocitac, nadobi, postel a periny... Naklady na hmotnou nouzi v roce 2016 jsou predpokladane ve vysi 11,6 miliardy - schvalne si zpocitej, kolik korun mesicne by to dalo na ZP na hlavu, kdyby se to melo vyplacet vsem a ne jen tem skutecne potrebnym ;-) Ve skutecnosti to je tak, ze v ZP vidis "easy money" - ale v tom, kde na to vzit, aby ZP skutecne plnil svou ulohu mas ponekud gulas :-) Protoze tech piraty deklarovanych pet tisic vazne stacit nebude, ucel to nenaplni... a kazda tisicovka navic ti hodi pet miliard rocne :D A kdyz uz jsi tu nakousnul makroekonomiku, muzes zacit badat nad tim, co takovahle "plosna socialni davka" provede s hodnotou penez ;-)

XCHAOS: tak bys měl ZP preferovat před byrokratickými zásahy.
ehm, ZP neni byrokraticky zasah?

DANYSEK: podívej, především zastánci ZP jsou poměrně rozmanitá skupina.

mě zajímá ten moment, kdy k dnešním dávkám stejně spousta lidí pracuje načerno. jediné, co se fakticky dá kontrolovat je, že dávky dostává ten, kdo nemá žádný nemovitý majetek. tohle má celou řadu důsledků, jedním z nich je třeba i to vylidňování venkova, související s poklesem ceny nemovitostí (nemovitost, kvůli které nedosáhnete na žádnou formou dávek, v místě, kde dlouhodobě nejde sehnat práci?).

lidi v materiální tísni jsou dnes nuceni zbavovat se majetku - ať už proto, aby měli za co přežít, nebo aby dosáhli na dávky v hmotné nouzi. tobě nějaké chalupy v zapadlých vesničkách přijdou jako nepodstatné - ale fakticky, ZP by nastavil jakési jednotné "dno" napříč regiony - i tam, kde dnes dno neexistuje (lidi se ovšem "propadají" směrem do měst, samozřejmě... nežijou někde v lesích)

Vezmi si, že dnes se peníze dají třeba na podporu hromadné dopravy v zapadlých oblastech, tím autobusem pak jede pár důchodkyň několikrát denně. jedou si třeba nakoupit do supermarketu. přesměrování dotace z tohoto na ZP by znamenalo, že by si třeba mohli dovolit dražší zboží z místního obchůdku. ten už vytvoří pracovní příležitost. atakdál. A místo dotovaného spoje se rozšíří např. nějaká místní organizovaná spolujízda, která nakonec vytvoří další pracovní příležitost (jen to nebude řidič autobusu, ale někdo s řidičákem B...)

trolling proti ZP zcela ignoruješ skutečnost, že dnes se značné peníze utrácejí stejně, rozhodují o tom lidé, kteří "vědí, co je pro ostatní dobré", často jsou ta rozhodnutí manipulována korupcí (a ještě je to prezentováno jako politika "pro lidi"). pokud opravdu věříš, že lidi sami vědí, co je pro ně dobré, a trh jim to dokáže nabídnout, tak bys měl ZP preferovat před byrokratickými zásahy.