• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: to jsou pouze sociologicke teorie :-) Prochazka treba v oblasti Slatin te z toho omylu velmi rychle vyvede.
    Na urade mozna pohruzka lochem subjektivne funguje - ale v obecne rovine (na ulici) zakonna hrozba lochem kradezim a loupezim fakt nebrani ;-) A pokud se podivas do statistik, tak objasnenost majetkovych trestnych cinu v Praze je pod 10%... jinymi slovy 90% kradezi projde.
    XCHAOS: ZP nezajisti, ze se lidi nebudou mit hure. Kdyz borec svuj ZP prochlasta a pak bude prespavat na nadrazi, tak tim neprospeje ani sobe, ani svemu okoli.
    XCHAOS: automatika je lepsi nez clovek a proto to omezuji... :) Idealy Muska jsou jedna vec, ale realita prezentovana v "subsequent videos posted by Tesla drivers on YouTube showed near-misses on the road with Autopilot" je holt jina. Se muzes podivat :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    COMODOR_FALKON: zajímavý je, že neplánuješ zrušit minimální mzdu, naopak se na ní odvoláváš. stejně tak tam vidím řadu ostatních složitých konstrukcí, ale přesto je to srozumitelné a zdokumentované na méně než jedné stránce.

    S mojí vizí se shoduje to "osoba není ve výkonu trestu" (podmíněného, či nepodmíněného? pokud oboje pak se podmíněný trest mění v pokutu, vlastně...)

    nicméně, není to "nepodmíněný ZP" - jsou tam vyjmenované přímo cílové skupiny, ale není tam ten případ, kdy samostatně, ale nevýdělečně hospodařící rodina na venkově bude mít ZP třeba jako náhradu daně z nemovitosti a pozemků (ano, ty to asi řadíš do kolonky "OSVČ", ale to už předpokládá IČO, nějakou základní daňovou evidenci, apod... a vůbec "výdělečnou činnost")

    Pokud by si chtěl o své verzi ZP přenášet například v Pirátském Centrum (Praha, Řehořova 19), můžu ti zařídit termín a zpropagovat to (je to sál asi proi 50 lidí, aspoň se k něčemu využije). K dispozici je projektor.

    Neříkám, že tvojí vizi převezmeme beze zbytku... ale fakt je, že máme trochu problém, co přesně popsat, když se nás lidi ptají. Tak proč neupirátit třeba tohle :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: to je samozřejmě pravda. Ostatně i revoluce je v podstatě produkt, který hledá svoje spotřebitele na trhu, používá při tom relativně konvenční marketingové strategie, apod.

    taky proto nejsem revolucionář, ale raději Základní příjmař :-) Je to asi stejné, jako s heslem "Chceš-li mír, připravuj se na válku". Akorát naopak. Chceš li-se mít lépe, tak přemýšlej, jak zařídit, aby ostatní neměli hůře.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Myslíte, že vaše schopnost řídit auto je nějak zvlášť ceněná?
    Elon Musk Says His Self-Driving Cars Can "Probably" Drive Better Than You Can - Mic
    http://mic.com/...2387/elon-musk-says-tesla-self-driving-cars-can-probably-drive-better-than-you-can

    Nejen, že s velkou pravděpodobností by vaše pracovní místo dokázal zastávat někdo, kdo do práce nedojede autem, ale MHD či na kole, případně bude bydlet poblíž a dojde pěšky: ale nakonec i to auto by by bez vás dojelo do té práce lépe, než když řídíte!

    Je to marné: 21.století nutně vyvolá zásadní změnu sebehodnocení u většiny lidí. Ale nezoufejte: to, že tržní hodnota vašich dovedností povážlivě klesá, to není důležité, pokud patříte do té správné party - do kolektivu těch, kteří odmítají Základní příjem a vědí, že je to zlo :-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Je to pouze podobne a i efekt by byl jen podobny...
    Jednak je rozdil, kdyz mas lidi, ktery nemaji nic a lidi, kteri maji malo a "jen" blbe hospodari - jak v jejich perspektive, tak v perspektive ostatnich.
    Druhak ve chvili, kdy vsichni maji stejny zaklad, si rada lidi dokaze mnohem snaze tu situaci vztahnout k sobe a byt vice empatickymi...
    ("Kdyz bychom z toho vyzili my, tak jini nejspis taky! Pokud ne, ziji si nejspis nad pomery..")

    Pokud by ZP byla vyssi, nez sleva na dani, tak se proste dorovna do vyse ZP...

    Neveril bys, jak moc se zklidni i ti nejagresivnejsi klienti, kdyz jim vysvetlis, ze se te jen dotknou a jdou si hacnout do lochu a BEZ DAVEK.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: no, ale vsak i tve pojeti ZP v konecnem dusledku zpusobi to same :) Jenom hybes s parametry existujiciho systemu (cca dvojnasobna sleva na dani, podstatne snizene socialni davky). Ta "problematicka" cilovka si to dramaticke snizeni asi libit nenecha :)
    Druhy aspekt je samotna sleva na dani - u praci, kde hruby prijem nepresahne 20 tisic, pak vznika rozdil (samotna DPFO je nizsi nez ZP). Kdyz k tomu pripocteme zminene seskrtani (bydleni, mobilita, deti)... a cela rada praci pod tech 20k realne je (zvlast mimo Prahu). Takze nepokoje jsou zaruceny, kdyz realne spouste lidi penize fakticky seberes :)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    PHAILO: Ja bych je spis nepodcenoval - pokud by se osekaly davky, tak si budou chtit vzit to, co chteji, jinde, pricemz nepochybne vyuziji zkusenosti z poulicnich bitek...

    ...a zdegenerovany mainstream, zvolna odvykajici nasili, resp. schopnosti jej k obrane ucinne pouzit, bude zavisly na schopnosti (resp. politicke moznosti) Policie a Armady udrzet klid...
    ...pripadne hlidkach extremistu...

    (stejne jako to nyni je v Nemecku s ilegaly, kde byly problemy az do Silvestrovskych znasilneni popirany ci bagatelizovany)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    COMODOR_FALKON: Já bych zdegenerovaný white trash zase nepřeceňoval. Hodně je o to jak se to podá, ale podle mě to tak strašné nebude.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    PHAILO: To ano, akorat pak se to nejspise neobejde bez potoku krve... :-/
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Moje predstava ZP je takovato:

    Univerzalni davka vyplacena kazdemu obcanu CR starsimu 15 let za techto podminek:

    Osoby opravnene:
    - jde o zamestnance (ZP jako sleva na dani)
    - jde o OSVC (ZP dle volby jako davka nebo sleva na dani)
    - jde o nezamestnaneho, ktery prokazatelne aktivne hleda zamestnani, pripadne vykonava "nahradni aktivitu"* (ZP jako davka)
    - jde o duchodce ci osobu invalidni s narokem na duchod (ZP jako zaklad duchodu)
    - jde o osobu invalidni, ci starsi 65 let bez naroku na duchod (ZP jako davka)
    - jde o osobu na materske/rodicaku
    - osoba neni ve vykonu trestu
    - osoba nebyla v poslednich 12 mesicich potrestana za praci nacerno

    Vyse ZP je cca 4000, nejvyse vsak 1/2 minimalni mzdy po zdaneni bez pripadnych bonusu..
    (aktualni situace je komplikovana na vysvetleni - ale jednotlivec zpravidla dostava 3410 Kc + bydleni)

    Osoba mladsi 15 let ma ZP ve vysi 1/2 ZP dospele osoby (aktualne u HMN je to 1915Kc na dite do 6 let, pak to mirne roste)

    Dluzi-li osoba vice nez 3-nasobek stanovene castky vyzivneho, ZP nalezi pouze v polovicni vysi, pricemz druha polovina nalezi vyzivovanym detem...
    (pozitivni motivace matek uvadet otce)
    Moznost vymahat zbyvajici neuhrazene vyzivne tim neni dotcena...

    Nahradni aktivitou se rozumi vykon bezplatne verejne sluzby, pripadne s privolenim uradu prace i dobrovolnictvi ve schvalene organizaci, pricemz v jedne organizaci lze vykonavat dobrovolnictvi nejvyse 12 mesicu behem 24 mesicu.

    Rusi se davky:
    Prispevek na zivobyti (HMN)
    Doplatek na bydleni (HMN)
    Pridavek na dite (SSP)
    Prispevek na bydleni (SSP) - zavadi se obdobna davka pro osoby starsi 65 let.
    Prispevek na mobilitu (OZP)
    puvodni Sleva na poplatnika/dite
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: ted jeste objasnit, co se pod tim ZP "dle tebe" skryva - univerzalni davka vyplacena statem osobam bez prijmu (ergo, jen prejmenovani davky v ramci skrtani)? Pripadne system s prvkem danove progrese (nerovnomerneho zdaneni prace) - tzn. sleva na dani odpovidajici vysi ZP u tech pracujicich?
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    COMODOR_FALKON: Ono to bude politicky neprůchozí ještě nějakou dobu. A pak už to bude politicky nutné.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    PHAILO: Souhlasim s tim, ze je to jedina spravna cesta, ale zaroven jsem si vedom, ze je to politicky nepruchozi...

    Proto beru nizke ZP (nikoliv vsak NZP) jako "politicky pruchodnejsi" moznost, jak ten stav alespon trochu narovnat...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    COMODOR_FALKON: Že by se pracující měli mít lépe, než nezaměstnaní, s tím musím souhlasit. Ale jediná správná cesta jak toho docílit je seškrtat dávky nepracujícím.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    RAINBOF: Ale v tom se preci nic moc nemeni...

    V soucasnosti je ZP roztristeno mezi nekolik davek (slevu na poplatnika/deti, hmotnou nouzi [to je to, cemu rikas "podpora"], zaklad duchodu)

    Akorat jde o to, ze by bylo fajn to sjednotit pod jednim nazvem a na jednu castku, tak, aby se pracujici uz nemeli hure, nez nepracujici - jak tomu je nyni...

    + odpadlo by to demotivujici: "co si vydelas, to ti seberem na davkach"
    (resp. ciste teoreticky jen 70%, ale prace prinasi vicenaklady)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    DANYSEK: V podstatě souhlasím. Začneme na 100k, chvilku se to bude rozjíždět a za pár měsíců budeme mít i milionovou bankovku.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    PHAILO: nevim proc, ale vybavil jsem si polsky złoty pred rokem 1995 :) To mel take clovek v kapse statisice...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    VYHULENY_UFO: Když už, tak pořádně. Já říkám aspoň 100k měsíčně.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    JUNIPETRUS: ale tak nebud uzkoprsy.

    Budes mit cast prijmu "jentak" proc by mel uprchlik s obcanstvim a pobytem pracovat kdyz si muze koupit kudlu ci neco vetsiho a obrat dalsiho. Dal pak vidim ten obchod s chudobou. lidi dlouhodobe bez prace bydlici v podminkach nastavenych presne na nzp (podobne jako romska getta kde je to zas napasovano na podporu)
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    hele jeste tomu tady verite ? ja vidim jak by to treba aktualne luxusne rozlozilo evropu.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: "Možná by to bylo levnější než dnešní systém"... no tak jiste :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Chápu, že aktivismus lze dělat různými způsoby :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Očima expertů: Základní příjem. Sociální dávka pro každého? | Peníze.cz
    http://www.penize.cz/...hody-a-davky/306997-ocima-expertu-zakladni-prijem-socialni-davka-pro-kazdeho
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    lol tohle bych dal na nastenku. jen teda do jinyho klubu.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: to je samozrejme nesmysl :) nevsimnul jsem si, ze by v mistech bez dalnic ci kvalitnich zeleznic v blizkosti nejak dramaticky kvetl mistni obchod... ty jses vazne jen teoretik od klavesnice, co sve nerealisticke predstavy roubuje na realny svet kolem.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: je ti ale jasné, že státní dotace do infrastruktury se přímo konvertuje do zisku hypermarketů a úpadku místního podnikání... ZP by byl přímou alternativou ke státem podporované a umožňované koncentraci ekonomické moci.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    K efektivitě úředníků...
    DWP told woman she was not ill enough for benefit on day she died | Society | The Guardian
    http://www.theguardian.com/...2016/jan/07/dwp-told-dawn-amos-not-ill-enough-for-benefit-day-she-died
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    K otazce kde na to vzit... :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Na cerno pracuji casto i ti, kteri zadne davky nepobiraji. Cerny trh prace je i pres rizika jeden z vin-vin scenaru - zamestnavatel usetri na odvodech, zamestnanec usetri na odvodech a zustane mu vic v kapse (momentalne, ale to je spojene i se zivotnim stylem - kde mnozi dobrovolne ziji ze dne na den). Jsou segmenty, kde je "neoficialni" vyplata naprosto bezna. A kontrola ze strany statu samozrejme selhava ;-)

    Obchudek v zapadle oblasti? :D Prosimte, kdy jsi naposledy vytahnul nohy z Prahy? ;-) Je obrovske mnozstvi vesnicek, kde zadny obchod proste neni, neni a do tretice neni - ta cesta neni o tom, ze by nekdo chtel usetrit par korun. Takze tem duchodkynim nezbyva, nez do toho autobusu nasednout a nekam chtenechte popojet - a samozrejme i kdyz je doprava pro zakladni obsluznost dotovana, neco je ta cesta stoji. A nejen kvuli nakupu - rec je i o poste, doktorovi ci lekarne ci na nektere urady (neb na malem vesnickem obecnim urade opravdu vsechny agendy nevyridis). Analogicky ditka dojizdi do skol. Mas proste velmi pokrivene vnimani vykazujici jiste znamky neucty ke starsim a ignoranstvi, kdyz podle tebe jedinym duvodem existence zakladni dopravni obsluznosti jsou cesty duchodce ze zapadakova je levnejsi nakup...

    Dopravni obsluznost v regionech je komplexni problem, kde ale dochazi k uspokojovani pozadavku od spodu - jednotlive male obce casto bojuji o to, aby kvalitne obslouzeny byly. Ale OK - predvedl jsi tu dalsi myslenkovy veletoc, kdy dokonce popiras program sve partaje :) Asi si u piratu budete muset vybrat, zda chcete ZP nebo dotovanou MHD (zdarma) - zatim jsi navrhnul to druhe seskrtat, abys na ZP mel... ;-)

    Spolujizda neni zadna spasa. Porad jde o prostredky individualni automobilove dopravy - ktere ale zakonite povedou k tomu, ze auty se budou stahovat lide z periferii do center mest - kde se ale vytvari vselimozne prekazky provozu IAD. A opet - lide ze socialne slabsich si asi elektromobil porizovat nebudou (je to pomerne draha hracka, zvlast v pomeru k vysi ZP) - ale skonci u nejakeho letiteho lacineho ojeteho vozu, ktery svou ulohu (prepravit) take plni - jen to bude mene ekologicke... jejda, dalsi kolize :) S nizkoemisnimi zonami bude i ta spolujizda komplikovana.

    Kvuli hmotne nouzi rozhodne nemusis vse rozprodat. Predstava, ze kvuli davce rozprodas veskery inventar bytu, potazmo byt ve kterem bydlis je... ehm... mimo, stejne jako jine tve predstavy. Jiste, jsou tam nejake omezujici podminky - ale kvuli davce te nikdo nenuti prodat televizi, kolo, pocitac, nadobi, postel a periny... Naklady na hmotnou nouzi v roce 2016 jsou predpokladane ve vysi 11,6 miliardy - schvalne si zpocitej, kolik korun mesicne by to dalo na ZP na hlavu, kdyby se to melo vyplacet vsem a ne jen tem skutecne potrebnym ;-) Ve skutecnosti to je tak, ze v ZP vidis "easy money" - ale v tom, kde na to vzit, aby ZP skutecne plnil svou ulohu mas ponekud gulas :-) Protoze tech piraty deklarovanych pet tisic vazne stacit nebude, ucel to nenaplni... a kazda tisicovka navic ti hodi pet miliard rocne :D A kdyz uz jsi tu nakousnul makroekonomiku, muzes zacit badat nad tim, co takovahle "plosna socialni davka" provede s hodnotou penez ;-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam