VYHULENY_UFO: jenže ten tvůj flákač aspoň nedělá zbytečnou práci (tuhle jistotu u řady pracovních míst nemáš - jinak zbytečná práce = zbytečné plýtvání zdrojema, kvůli kterému naše země ve výsledku bude zavlečena do válek o ropu a další zdroje no ale ty tyhle debaty nemáš rád, tak to necháme stranou). ve skutečnosti podstatným rysem tvého flákače je to, že je nemajetný (spousta majetných se taky může flákat, ale tam to nevadí).

to, že je nemajetný ale má tu výhodu, že ty zdroje může vlastnit někdo jiný, což má taky svoje výhody (pro všechny - např. ten majitel s nima hospodaří, vstupuje na trh, vzniká nějaký užitek, ba dokonce jsou vytvářená pracovní místa, která nejsou zbytečná). tzn. základní dělení je na majetná a nemajetné (tady Marx - jako historik a sociolog, ne jako ekonom a vizionář! měl bohužel pravdu).

Nemajetné tedy můžeš
a) nechat chípnout hlady
b) nutit pracovat (např. jako Stalin - nechat je stavět obří plavební kanál odnikud donikam, u toho je koneckonců velká šance, že chípnou hlady stejně)
c) zabezpečit jejich přetiží, než pro ně trh vytvoří pracovní příležitosti

Samozřejmě, možnost c) by volil jen "pomatenec", že...

VYHULENY_UFO: já bych teda svět, kde někdo nechá flákače (přesněji: nemajetného) "chípnout hlady i s deseti dětmi" nepokládal za ideální, ale jinak COMODOR_FALCON není pomatený a aspoň počítá s nějakými čísly.

VYHULENY_UFO: začínám vás podezírat, že id JUNIPETRUS si tady vydržujete, abyste to mohli dokázat :-)

XCHAOS: aha, takze je vsechno zase velkohube jinak. to mi staci. proste (n)zp je nesmyslnej system, coz dokazuje, ze pritahuje jenom pomatence.

XCHAOS: a ma smysl za to tomu cloveku platit? vzdyt je to jenom dusevni vlastnictvi

ENDER: rád, až to najdu (hint: není to "zakázka", ale soutěž - předpokládám vyhraje ten, jehož návrh bude skutečně zařazen do programu Pirátské strany - ale nevím, jak to bude, když sice nějaký návrh bude nejlepší, ale žádný nezíská takovou podporu, aby se stal součástí programu)

chaosi posli sem prosim zadani te vasi zakazky za tech 100k, diky

ENDER: stejne jako dejepisne...
[ VYHULENY_UFO @ 10.000 perel Nyxu ]

JUNIPETRUS: jake mas ekonomicke vzdelani?

ENDER: Ja myslim, ze na to jdes s opacneho konce.
Je treba pochopit ideu NZP jako takovou a jeji moznosti.
Jinak konkretni castky NZP jsou samozrejme taky dulezite, ale je to druhotna otazka, protoze nejdriv je nutne vedet co chceme, jestli to chceme a proc.
A pak kdyz vule, najde se i reseni.

NZP je idea, ktera vychazi ze soucasnych problemu a trendu spolecnosti.
NZP umoznuje resit principalne velmi jednoduse velmi mnoho problemu.
Nejen jak zajistit vsem zakladni prostredky k preziti (coz je povinosti statu z ustavy, a musi je tak jako tak zajistit) bez zbytecne byrokracie a prekazek, ale muze resit i klicove ekonomicke otazky jako distribuce penez ci ekonomickou stabilitu

Jak jiste vis, v dnesni dobe v podstate neexistuji prave penize, ale temer vsechny existuji jak dluh.
To znamena ze splacenim dluhu by zmizeli penize. Proto je soucasna ekomika,je zalozena na dalsim a dalsim zadluzovani. Je to zvracena ekonomika, ktera zakonite vede ke krizim a v soucasne dobe hrozi dokonce globalni zhrouceni z tzv. dluhove krize.

V me vizi NZP bude slouzit jako distributor skutecnych penez, a komercnim bankam se zakaze vytvaret penize jako dluh.
Tim prestane existovat problem tzv. statniho dluhu.
V systemu kdy je k dispozici libovolne potrebne mnozstvi penez ze strany statu ale jen pro NZP, naopak zacne byt klicova otazka "optimalniho" mnozstvi penez. Tedy vytvoreni regulacniho mechanismu, a tuto roly muzou hrat prave dane, ci poplatky za pouzivani penez. Dane dal mohou slouzit i jako urcity regulator vzacnych zdroju.
A timto zpusobem bude zajistnena prosperujici stabilni ekomika, ktera nebuda zalozena na nutnosti sileneho rustu konzumu

Tohle je samozrejme moje vize, ukazujici na ohromny potencial NZP.

NZP dale samovyvojem zmeni mnohe omezujici vzorce ekonomicke mysleni a chovani, postavi na roven trzni a netrzni prace, a bude vyhodny pro sekory, kdy poskytuje trhu penize, lidem svobodnou volbu povolani nepodminenou existencnim tlakem, ktery zneuzivaji korporace a nekteri podnikatele, a odstraneni regulacni typu minimalni mzda, a lidem kteri chteji podnikat poskytne bezpecny zaklad, kdy si mohou dovolit podnikat i neziskove.
Matky, ktere se chteji starat o rodinu muzou delat jenom to, tak jak to byvalo drive, cimz to muze resit i tzv. problem nizke porodnosti, a zlepseni rodineho zivota.
atd

NZP lze zavest i pri soucasnem monetarnim systemu, dokonce pri v soucasnych podminkach systemu statnich prijmu a vydaju.
Proste vsechny existujici socialni vydaje, a takove veci jako slevy na dani se nahradi NZP v odpovidajicm objemu, coz vychazi tak na 4000kc.
K tomu samozrejme zustanou zachovan socialni system nad ramec teto castky, coz se bude tykat samozrejme i duchodu.
Tohle je NZP na kterem se muze shodnout vetsina lidi.
Takze zavede se NZP a uvidi se co to udela:-)

JUNIPETRUS: no prave jsem chtel od chaose to piratsky zadani, abych to pochopil :)
sam jsem psal, ze reformu socialniho systemu neodmitam...

lol, dalsi level... :D
Jsi si jistej, ze neodmitas neco, cemu nerozumis ty?

VYHULENY_UFO: ano, protože je sere, že umím kromě sčítání a odčítání i násobit a dělit a počítat plochu pod křivkou :-)

VYHULENY_UFO: já z toho nežiju.. jen říkám, že tak špatný obchodník taky nejsem (ale samozřejmě nemám 100% úspěšnost). (ok, nebyl si to ty, kdo začal první sklouzávat k offtopiců a vytahovat na druhé jejich loooooooosertví apod... ale znovu: pořád se tu rýsuje strategie "když nemám úplně dobré argumenty, tak aspoň zničím nepohodlnému diskutérovi image", apod.)

jako zit z toho, ze jednou kdysi sem neco.... no ja nevim.