• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JUNIPETRUS: pane, sice s vašimi názory nesouhlasím, ale udělám vše proto, abyste je mohl dále šířit (akorát pokud je dostanu mailem, tak je možná označím jako nevyžádanou poštu, ale to je riziko podnikání)

    nevím, jestli to myslím tak upřímně, jako Standa Gross blahé paměti (o mrtvých jen dobře!) a dokonce připouštím, že kdo chce s trolly žíti, musí s nimi... (ehm....), ale:

    mám dva důvody debatovat: jednak to beru jako trénink (asi jako kdybych chodil do kroužku sebeobrany, abych se zdokonaloval ve schopnosti nenechat si rozbít hubu) a druhak se částečně bráním osobním útokům, ke kterým to tu sklouzává: prostě jednou jsem se rozhodl tenhle názor obhajovat, jako v demokratické společnosti legitimní, tak se budeme bavit, jaké má výhody a jaké nevýhody, a hlavně "co by se stalo, kdyby..." ZP byl vyplacen v určité výši. Skutečnou kupní sílu vyplaceného ZP si to představit jako křivku: u ZP = 0 je kupní síla 0 (resp. nepatrně více, než 0 - lidi chodí dumpsterovat k supermarketům, apod.). s tím, jak by se nominální ZP zvyšoval, by křivka kupní síly kopírovala gaussovu křivku normálního rozložení (to je taková moje oblíbená konspirační teorie, tahle křivka - zkus google nebo wiki), u nějaké hodnoty by nastalo maximum, a pak by to zase klesalo, až u nějaké další hodnoty (dost pravděpodobně, i když ne zcela jistě stejně vzdálené od toho maxima, jako maximum od nuly) by kupní síla klesla na nulu - ať jakkoliv bys chtěl natisknout víc peněz, tak by prostě kupní síla už dál nerostla.

    nicémně, nečekám, že musí mít všichni stejný názor (tady fakt nemají!) a naopak zdůrazňuju, že i stoupenci ZP tvoří velmi pestrou a nejednotnou frontu (v podstatě celou dobu píšu: "tihle kritizují ZP z téhle pozice", "tihle kritizují ZP kvůli tomuto" -jediné, z čím polemizuju, že ZP je myšlenka pro pomatence, protože to prostě není pravda - resp. myšlenka, že Země je kulatá, byla svého času taky jen pro pomatence - ovšem akceptování této myšlenky neznamená, že všichni jsme schopni si sami změřit, jak moc je kulatá, proč nás z ní odstředivá síla neodhodí, když nejen nikde není "nahoře" ale navíc se Země otáčí apod. - tímto ti chci ukázat, že tvoje myšlení se dále nutně bude ubírat buď k teorii dutosvětosti - hodně štěstí, pozdravuj Herrmana - nebo k pochopení některých modernějších abstrakcí, než jsou ty před-Aristotelovské...)

    na zavedení NZP v možnostech současného rozpočtu se shodneme. Bude to spravedlivé. Bohužel, řada mých známých a sousedů mi pak zabije, protože ten počáteční ZP nedosáhne ani na výši jejich stávajícího státního příspěvku na bydlení, a oni se budou muset přestěhovat za méně kvalitním bydlením. Je to tedy opatření, které je vzácně neoblíbené jak mezi pracujícími a "pracujícími", tak i mezi těmi, kdo se v dnešním systému "naučili choduit". (toto je ovšem hlavní argument, proč stranu, která má ZP v programu, nejde označit za populistickou!)

    JUNIPETRUS: takže bod po bodu:

    ano, je to napsané korektně a vzletně, ale problém fakt je, že ideou se prostě nikdo nenají! to s tím, že komerční banky dnes "vyrábí peníze", je sice pravda - jenže je to konspiračními teoretiky Zlatého Standardu natolik zkreslováno a démonizováno, že to téměř vylučuje jakoukoliv rozumnou debatu.

    ano, banky půjčují nekryté peníze. já dělal zejména na začátku svého podnikání něco podobného, protože jsem vybíral předplatné za "nekrytou" internetovou konektivitu (za měsíce,ve kterém ještě nebyla dodána). velmi podobně se chovají i cestovky, apod.: prostě firma se stálým okruhem klientů a stálým cash flow někdy hospodaří s penězi tímto způsobem: správně by ale měly mít na účtě kapitál odpovídající předplaceným službám, ale když správně hospodaříš s tím souvisejícím rizikem, tak ti to umožní daleko větší růst (ba dokonce: službu by nejčastěji bez utracení složené zálohy ani nešlo poskytnout! to je případ třeba u té cestovky, která většinou funguje fakticky jen jako forma bankovní přepážky). je pravda, že tohle se týká často právě ekonomiky služeb a hranice mezi "reálnými" službami a "čistou službou" v podobě bankovnictví je v postmoderní společnosti občas nejasná.

    otázka ale je, co je na tom tak "nespravedlivého": např., banka peníze půjčí formou toho, že se obejví na výpisu z účtu nějaké číslo - u kontokorentu se ani neobjeví :-) naopak se objeví záporný zůstatek až po přečerpání - a dokud s těmito penězi nezačne klient disponovat, tak to banku nestojí naprosto nic. když ale převede ty peníze na účet někomu dalšímu, kdo u ní má vedený účet, tak to banku také nestojí vůbec. to samozřejmě vypadá strašně lákavě a jednoduše, a kdyby neexistovaly regulace tohoto sektoru, tak bude mít chtít banku skutečně úplně každý - protože do chvíle, než narazíš na sofistikovaného podvodníka, za předpokladu mírného růstu ekonomiky (a dokud tě nebude chtít větší banka zničit) téměř nemůže nastat problém (zvlášť, když je mezi lidmi v oběhu nedostatek hotovosti a bezhotovostní transakce jsou zvýhodněné...)

    problém tedy je, jestli řešit abstraktní kategorii "spravedlnosti" a nebo se zaměřit spíš na měřitelné parametry, jako je funkčnost (banky ani soukromé osoby nebankrotují, úvěry jsou spláceny, lidé mají kde bydlet a co jíst). současný systém není vysloveně nemorální (zvlášť ve srovnání s historií) - je pouze pragmatický. je velkou otázkou, jestli funguje pouze díky rozdílům mezi vyspělými a chudými zeměmi - ale tuto teorii vyvrací růst v chudých zemích (který můžeš kritizovat z milionu hledisek - ekologických, nebo z hlediska větších extremů v nerovnosti lidí apod. - ale nemůžeš ho prostě popřít) (thajský transvestita poskytující sexuální služby když nic jiného, tak neumírá hlady - sociální konzervativec nad tím může facepalmovat donekonečna, ale je to prostě méně tvrdá práce než v dolech a těm německým důchodcům připomínají hezké ženské víc, než řada Němek v jejich vlastním věku... ostatně, nahrávám na smeč zdejším odpůrcům ZP - uživit se jde vždycky :-))

    fakticky ale nebudu obhajovat systém bankovnictví částečných rezerv přes obskurní formy sexuální turistiky - ale jednoduše přes fakt, že i ve spíše kooperativnější než dravě konkurenční společnosti by úvěry čas od času byly setsakra potřeba, a omezení růstu ekonomiky v případě zkomplikování tvorby úvěrů by byla katastrofa pro všechny (jinými slovy: tvůj ZP by pak měl minimální kupní sílu, a byla by to "rovnost v chudobě", nikoliv "podíl na bohatství" - a už vůbec ne "rovnost v bohatství" - leda by si nikdy ani nevěděl, že můžeš být taky bohatý, ale to je pak už ideologie a propaganda, a ne ekonomická debata)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    XCHAOS: myslim, ze uz to trochu prehanis.

    Napsal bych, ze troll jsi ty, a nektere prispevky takove jsou, ale na druhou stranu si myslim, ze to s nzp myslis uprimne, a mas nekdy dobre argumenty, nektere z nich jsem tu taky uvadel, a proto te osobne nenapadam, jak to delas ty.
    I kdyz je skoda, ze zase jindy tvoje prispevky jsou zbytecne chaoticke. Tvoje neustale disputace s troly jako ufo a danysek, a tvoje potreba obhajoby na zaklade jejich osobnich utoku, diskusy o nzp taky neprospiva.
    Tvoje potreba davat najevo, jak se od me distancujes, je usmevna. Myslim, ze za tim jsou i nase odlisne nazorove postoje v jinych otazkach, ktere ty si beres ponekud osobne.

    Jestli mas problem s mym prispevkem jako treba tady JUNIPETRUS: snad necekas, ze vsichni musi mit na NZP stejny pohled jako ty.
    Podporovatele NZP se najdou jak z levici, tak z pravice, i lidi, kteri se do takovych nesmyslnych skatulek sebe nezahrnuji , a vsichni maj pro NZP nejake duvody, ktere se v necem protinaji a v necem zasadne lisi, ale je dobre pokud dojde ke shode na nejakych zakladnich prinicpech nzp, ktere povede k prosazeni nzp.

    Pokud ti prijde blaznive, ze NZP ma potencial resit monetarni system, mozna jde o pripad kdy, jak si napsal, ze nektere myslenky jsou slozite(mindfuck) a naprve jim nemusi clovek rozumet.
    Ale taky jsem psal, ze toto je otazka dlouhodobejsi vyvoje, a ze NZP tim neni podmineno.
    A ze jsem pro NZP v ramci soucasneho systemu, a ze jsem pro postupne zavadeni NZP, tedy NZP s castkou, ktera odpovida moznostem soucasnemu rozpoctu.
    Co ti na tom prijde nerozumne?

    Jeste zajimave jak te rozhodilo pouziti slovo spravedlnost. To je prave ukazkou naseho odlisneho pojeti a pristupu ke svetu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO:
    JUNIPETRUS: dokažte mi oba dva (každý za sebe), že id JUNIPETRUS není nastrčený troll, kterého si platí VYHULENY_UFO, aby dokázal, že ZP je neseriozní záležitost :-) (resp. aspoň naznačte, jak byste to chtěli prokázat - jinak, než že budu slepě věřit jednomu z vás :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JUNIPETRUS: "V me vizi NZP bude slouzit jako distributor skutecnych penez, a komercnim bankam se zakaze vytvaret penize jako dluh"

    ok, v tom případě se ale odstěhuješ do Mugabeho úžasné utopie... to, co dělaj komerční banky, je sice objektivně podvod (a nikoliv utajovaný - všichni, kdo rozumí ekonomice, o tom moc dobře vědí) - ale je to podvod, který pokud se drží v jistých mezích, tak jakž takž organizuje ekonomický život společnosti (sice na hypotékovaná předměstí vedou osmiproudé dálnice a občas se musí nějaké ty přebytečné bomby shodit na Laos a Kambodžu, aby ekonomika dále rostla a lidi měli práci ve zbrojním průmyslu, ale pořád je to jako celek smysluplnější, než Stalinovy gulagy, a dokonce tento systém vytvoří i pár "pracovních příležitostí" pro vyhulené až vysmažené intelektuály v New Yorku, tak co... naivní idealista protestuje, ale nelze popřít, že to občas i někdo přežije a žije svůj sen)

    problém je, že většinu lidí nezajímá, jestli jsou peníze vytvořeny "spravedlivě" - ale jestli si za to něco koupí. aby za to bylo co koupit, to předpokládá kombinaci faktorů, z nichž drtivou většinu představuje příčetný kapitál s pudem sebezáchovy a stále zanedbatelnější menšinu lidská práce (většinou více či méně kvalifikovaná). "idea spravedlnosti" v tom roli nehraje žádnou (max. ti nějaký grammar nazi zhodnotí, jestli si tu ideu napsal správně česky a když ne tak - LOL LOL LOL, tldr taky LOL LOL LOL).

    dostáváme se tedy k základní otázce: "jak vybereš daně"? zde se historie posula od Říše římské a její obchodovatelnosti práva na výběr daní k modernímu bankovnímu systému:

    bába z berňáku kupodivu neobchází podnikatele v burce a se samopalem a nešacuje jim kapsy, po kterých mají nastrkané zlaté cihly a bitcoin wallety (taky by pro po zuby ozbrojené libertariánské milice byla velmi snadný cíl, že :-)

    banky, aby mohly poskytovat ty nekryté úvěry, tak kupodivu chtějí vědět o svých klientech úplně všechno: a kupodivu, peníze, které nevykážeš na daňovém přiznání, ti neuzná, že si vydělal a nepůjčí ti na základě nich na další podnikání. A protože ten, kdo úvěr dostane, kupodivu dokáže (většinou) vytlačit z trhu ty, kdo úvěry nedostanou, tak stát + banky tímto jednoduchým trikem s fiat měnou poměrně překvapivě a celkem nenásilně vládnou světu.

    funguje to do doby, než bankéři napůjčují příliš mnoho těch nekrytých peněz svým kamarádům, kteří jsou úplný vykoksovaný idioti (což se, dříve či později, v každém systému nakonec stane - sociální dovednosti jsou ceněny výše, než technické či analytické, víc zkoušek na VŠ nakonec prolezou ti, kdo k nim přijdou v kravatě, apod.)

    člověk, který toto pochopí, ovšem přestává být libertariánem a stává se nudným liberálem, rozhádaným s jinými liberály, Kalouskova honitba je pro něj facepalm, ale je neschopný zformovat jednotnou frontu proti Bémům, Babišům, apod. .. no a pokud liberál ještě navíc nechce nechat pomřít těch 10 dětí hlady, tak je z něj ten nenáviděný socan, a stráví zbytek života intrikováním proti jiným socanům a jejich spřáteleným úředníkům a bankéřům.

    (nebo se z něj stane Pirát, LOL LOL LOL)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JUNIPETRUS: ideou se bohužel nikdo nenají a nezahřeje. co určitě nechceš, je pobírat ZP vyplácené v Zimbabwských drachmách.
    ENDER
    ENDER --- ---
    JUNIPETRUS: jake mas ekonomicke vzdelani?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    ENDER: Ja myslim, ze na to jdes s opacneho konce.
    Je treba pochopit ideu NZP jako takovou a jeji moznosti.
    Jinak konkretni castky NZP jsou samozrejme taky dulezite, ale je to druhotna otazka, protoze nejdriv je nutne vedet co chceme, jestli to chceme a proc.
    A pak kdyz vule, najde se i reseni.

    NZP je idea, ktera vychazi ze soucasnych problemu a trendu spolecnosti.
    NZP umoznuje resit principalne velmi jednoduse velmi mnoho problemu.
    Nejen jak zajistit vsem zakladni prostredky k preziti (coz je povinosti statu z ustavy, a musi je tak jako tak zajistit) bez zbytecne byrokracie a prekazek, ale muze resit i klicove ekonomicke otazky jako distribuce penez ci ekonomickou stabilitu

    Jak jiste vis, v dnesni dobe v podstate neexistuji prave penize, ale temer vsechny existuji jak dluh.
    To znamena ze splacenim dluhu by zmizeli penize. Proto je soucasna ekomika,je zalozena na dalsim a dalsim zadluzovani. Je to zvracena ekonomika, ktera zakonite vede ke krizim a v soucasne dobe hrozi dokonce globalni zhrouceni z tzv. dluhove krize.

    V me vizi NZP bude slouzit jako distributor skutecnych penez, a komercnim bankam se zakaze vytvaret penize jako dluh.
    Tim prestane existovat problem tzv. statniho dluhu.
    V systemu kdy je k dispozici libovolne potrebne mnozstvi penez ze strany statu ale jen pro NZP, naopak zacne byt klicova otazka "optimalniho" mnozstvi penez. Tedy vytvoreni regulacniho mechanismu, a tuto roly muzou hrat prave dane, ci poplatky za pouzivani penez. Dane dal mohou slouzit i jako urcity regulator vzacnych zdroju.
    A timto zpusobem bude zajistnena prosperujici stabilni ekomika, ktera nebuda zalozena na nutnosti sileneho rustu konzumu

    Tohle je samozrejme moje vize, ukazujici na ohromny potencial NZP.

    NZP dale samovyvojem zmeni mnohe omezujici vzorce ekonomicke mysleni a chovani, postavi na roven trzni a netrzni prace, a bude vyhodny pro sekory, kdy poskytuje trhu penize, lidem svobodnou volbu povolani nepodminenou existencnim tlakem, ktery zneuzivaji korporace a nekteri podnikatele, a odstraneni regulacni typu minimalni mzda, a lidem kteri chteji podnikat poskytne bezpecny zaklad, kdy si mohou dovolit podnikat i neziskove.
    Matky, ktere se chteji starat o rodinu muzou delat jenom to, tak jak to byvalo drive, cimz to muze resit i tzv. problem nizke porodnosti, a zlepseni rodineho zivota.
    atd

    NZP lze zavest i pri soucasnem monetarnim systemu, dokonce pri v soucasnych podminkach systemu statnich prijmu a vydaju.
    Proste vsechny existujici socialni vydaje, a takove veci jako slevy na dani se nahradi NZP v odpovidajicm objemu, coz vychazi tak na 4000kc.
    K tomu samozrejme zustanou zachovan socialni system nad ramec teto castky, coz se bude tykat samozrejme i duchodu.
    Tohle je NZP na kterem se muze shodnout vetsina lidi.
    Takze zavede se NZP a uvidi se co to udela:-)

    ENDER
    ENDER --- ---
    JUNIPETRUS: no prave jsem chtel od chaose to piratsky zadani, abych to pochopil :)
    sam jsem psal, ze reformu socialniho systemu neodmitam...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    lol, dalsi level... :D
    Jsi si jistej, ze neodmitas neco, cemu nerozumis ty?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    ENDER: osobni napadani neni argumentace.
    Rekni kdy jsi slysel o myslence NZP po prvy a do jake hloubky si to studoval?
    Je mnoho autoru, ktery prosazuji a pisy o NZP z hruznych hledisek.

    Jsi si jistej, ze neodmitas neco, cemu nerozumis ty?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ano, protože je sere, že umím kromě sčítání a odčítání i násobit a dělit a počítat plochu pod křivkou :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: hele xchaosi, image si nicis sam diskusi s lidma, kteri umi scitat a odcitat a chteji to i po tobe. to se na me nezlob, ale kdybys nebyl linej si sednout vecer ke stolu, vzit kalkulacku a tuzku a zkusit si zvopaknout matiku ze stredni... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: já z toho nežiju.. jen říkám, že tak špatný obchodník taky nejsem (ale samozřejmě nemám 100% úspěšnost). (ok, nebyl si to ty, kdo začal první sklouzávat k offtopiců a vytahovat na druhé jejich loooooooosertví apod... ale znovu: pořád se tu rýsuje strategie "když nemám úplně dobré argumenty, tak aspoň zničím nepohodlnému diskutérovi image", apod.)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    jako zit z toho, ze jednou kdysi sem neco.... no ja nevim.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: imho, ze si umis rici o penize taky do jisty miry znamena, ze znas svoji cenu.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: no a co? normalne se takhle ksefty delaji, abys vydelal na supportu. prodej vlakna, pocitace, to nic neresi, vydelava se na podpore a na cim dyl ji prodas, tim pro tebe lip, zejo.

    že víc peněz dostávají ne ti schopnější, ale prostě ti, kteří si o ně umí říct

    to mas pravdu, ze si musis umet o penize rici, ale v soukromym sektoru vetsinou zamestnavatel rychle pozna, jestli si najal jenom simulanta a nebo pracanta. v tom statnim sektoru je to horsi, vetsina tech uredniku hovno dela, zvani cely dny na internetech a jeste kolikrat melou xenofobni sracky.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no hele, budeš se divit, ale nejvíc nóbl lukrativní optickou přípojku v historii naší firmy jsem prodal já (výhodou asi byla komunikace v angličtině....) a klient vydržel snad 5 let, nebojak dlouho :-)

    jinak uznávám, že v komunikačních dovednostech spíše pokulhávám, mám spíš technické a analytické myšlení - ale zase, proč to má být důvod k výsměchu? právě díky tomuhle myšlení dobře vím, že schopnosti programátora se neměří tím, o kolik si troufne říct peněz, apod. (i v tomhle mám za sebou svoje zkušenosti - kdysi pradávno, právě v souvislosti s tím projektem, co tu na mě někdo vytáhl, mi tehdejší přítelkyně řekla, ať si prostě řeknu 2x tolik, od nějaké zahraniční firmy - a já potom 2x tolik opravdu dostal - Dotcom bublina byla sranda, ale celkově dnes a denně pozoruju, že víc peněz dostávají ne ti schopnější, ale prostě ti, kteří si o ně umí říct - já to taky umím, ale nechci to zneužívat, proto mi nejvíc vytočí klienti, kteří se zdráhají přistoupit i na ty férové podmínky, a neustále vymýšlejí nějaké vytáčky - když vidím jiné, kteří díky obratnému obchodníkovi platí i víc, než férovou cenu...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ENDER: ale to právě není vůbec žádný argument, že tomu "nerozumíme"! navrhnout reformu sociálního systému není nic jednoduchého: pro začátek by to znamenalo mít velmi přesnou znalost toho stávajícího systému a jeho výdajů (příslušná čísla v téhle debatě už padla).

    takže když něco nevíme, tak vypsat soutěž, která by motivovala ty, kteří o tom fakt něco vědí, aby přestali kecat a začali fakt počítat a dokumentovat svoje počty... sorry, ale to je nejrozumnější věc, kterou v tomhle směru můžeme udělat (i kdyby výsledek byl "ZP dnes vychází 2000 měsíčně a to je politicky neprůchozí, takže to necháváme jako dlouhodobější cíl" - viz ostatně Bartošův repost Renčína :-))

    (navíc takhle zásadní reforma sociálního systému by se stejně nejspíš měla schvalovat v referendu... ne nějakým intrikováním na úrovní parlamentu... aby jí podobným způsobem pak někdo zase zrušil...)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ENDER: predstav si, ze jsi klient a chces s xchaosem resit nejaky obchodni pripad a jeho cenu... :D
    ENDER
    ENDER --- ---
    XCHAOS: tvoje manipulace diskusi je neskutecna.. mozna nemas uplne debilni nazory, ale jejich prezentace je silena...
    to ze mate 100k na analyzu neni argument k tomu, ze prosazujete neco cemu nerozumite...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ty prachy na tuhle odměnu ovšem máme.. jak si každej může ověřit z našeho transparentního účetnictví :-)

    (a jak jsem vysvětloval.. firma kterou jsem založil, odvedla za léta takovej ranec DPH, že ty peníze, co dostali Piráti, vnímám jako způsob, jak se moje daně dostaly ze spárů dnešního systému zpět pod určitou formu demokratické kontroly)

    víš, tvůj útok na mě připomíná skutečně tu Ukrajinu, kde ses s takovým gustem obouval do proruských trollů... oni ukrajinští nacionalističtí žoldnéři vs. putinovi žoldnéři mají více společného, než rozdílného - max. jedni o tom raději mlčej - a mají relativně málo společného s tím, co za "evropské hodnoty" pokládá většina Evropanů. stejně ty, jako spekulant BTC, nakonec musíš mít o ekonomice výrazně větší povědomí, než předstíráš... jenže co zmůže hrstka libertaránů, co sami sebe viděj jako elitu: abyste oslovili davy, musíte najít někoho hloupějšího, než jste sami (aby vás volil, nebo aby si od vás BTC koupil, apod.). a proto: předstírat naivitu se v debatě vyplácí... gratuluju.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: jeden by rekl, ze pirati si budou trvat na tom, ze dodana analyza pode open source pod creative commons lincenci...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: parta srandistu, mate v programu nzp, nemate zadny cisla a tabulky a proto je chcete videt, tak zaplatite .... :D
    ENDER
    ENDER --- ---
    asi tu mame definition problem...
    ja myslel, ze je to cele o tom, ze vsichni budou neco dostavat a ty tu mezitim mluvis jenom o reforme socialniho systemu... s tim nemam zadnej problem.

    ad pirati: jako ze jste neco vymysleli a ted date nekomu 100k za to, ze to cely vypracuje? mas k tomu nejaky zadani, ze bych si vydelal neco navic?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ENDER: my je taky chceme vidět, proto jsme vypsali odměnu 100 000 :-) (my = Piráti, v tomto případě... jakkoliv v tomhle klubu jinak prezentuju spíš svoje osobní názory)

    myslím, že projekt COMODOR_FALKON (proč ještě není vyvěšený na nástěnce?? že by proto, že většina lidí pro i proti tu žádné realistické návrhy ZP nechce slyšet?) by měl slušné šance, kdyby se do téhle soutěže přihlásil (i když je v ledasčems odlišný od toho, jak to vidím já)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ENDER: ano, je mi známo, že ti ekonomové nedostali nobelovky za myšlenku ZP.

    ideologicky je to rozhozené zhruba takto:
    Basic income - Wikipedia, the free encyclopedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income#Basic_income_and_ideology

    jedním z argumentů je, že Basic Income je přirozená kompenzace za povinnost akceptovat nekrytou (fiat) státem vynucovanou měnu, regulace v bankovním sektoru, apod. tenhle názor je eticky a filosoficky téměř neprůstřelný, mimochodem.

    co se tu už probíralo, je záliba určitých lidí vidět raději někoho pracovat než nepracovat, i kdyby práce měla být zbytečná (a fakticky: velká část práce, po které není tržní poptávka, ale funguje jen díky různým grantům a dotacím je potenciálně zbytečná - když už, tak dnešní byrokraticky řízené dotace a granty by měly být nahrazeny systémem _soutěží_ o ceny vyplácené z veřejných prostředků ve stylu X-Prize, NASA soutěží, apod. - tyto ceny by pobízely soukromý sektor, aby riskoval vlastní zdroje a někdo by holt prohrál) . (je těžké pochopit, že v systému, kterému říká levice s opovržením "kapitalismus" kupodivu spousta práce dnes není vykonávána na základě tržní poptávky, ale je to tak)

    takže teorii necháme stranou a zpět k praxi: počet lidí, kteří by teď hned dostali ZP (bez ohledu na jeho výši) kde jim zatím stát nevyplácel (či aspoň "neulevoval") nic, by byl překvapivě malý. a navíc, část z těch, kteří v dnešním systému "umí chodit", by si prostě, bohužel pro ně - pohoršila (stačí si všimnout, jako opatrně oťukávají myšlenku ZP invalidé a vidí v ní pro sebe hrozbu... ačkoliv zrovna zrušením zdravotních důchodů oproti jiným dávkám by stát neušetřil skoro nic, jak jsme tu ukázali)

    co je třeba poctivě vyjmenovat, je prostě, co vše by ZP buď offsetoval (heh, cizí slovo - opět, UTFG :-) nebo úplně nahrazoval. přičemž nemusí jít jen o sociální výdaje - klidně bych tím nahradil i věci jako přídavky na stavební spoření, atd. atd., to vše jsou iluzorní hry, které mají pomoci vytvářet lidem iluzi úspor - což ve společnosti postavené na spotřebě prostě nemá jiný, než psychologický význam...

    Dovedu si představit, pokud by EU byl zaveden celoevropsky, že by nahradil min. část dnešních peněz, o kterých rozhoduje právě EU (tedy že by ZP byl vyplacen místo dotace na nějakou polní cestu, aby si víc lidí mohlo dovolit soukromá letadla, apod. :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam