• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: aha, najednou tu mame majetnyho flakace. omg....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ad flákač, pivo a cigára: připustil jsem, že ZP by musel souviset s posunem cenové hladiny alkoholu na západevropskou úroveň (což je v téhle zemi politicky neprůchozí). nicméně, když děláš nesmyslný job, co ti určí úředník, při kterém najezdíš spoustu km a spálíš spoustu ropy co dostaneš darem od báťušky Putina a pak jdeš propít nuznou výplatu, vyplacenou v zimbabwských drachmách, tak to taky není sociální model, kterým bych se vytahoval, být tebou.

    zaměňuju pojem "flákač" slovem "nemajetný". (o majetné flákače fakt strach nemám) a sorry.. zřejmě se na rozdíl od tebe živím prací a nemám čas tady celý den debatovat. (ty prostě nemůžeš jinému nechat poslední slovo déle, než 5 minut, co)

    VYHULENY_UFO: aha. takže majetný flákač, navíc chráněný před rizikem :-) máš zkušenosti tak akorát s virtuální realitou. jediné tvoje dovednosti jsou sociální - o skutečném fungování ekonomiky víš viditelně houby. prostě někam chodíš v kravatě, a slavíš s tím úspěch a pak hraješ drsňáka online.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: ty zaměstnanec akciovky (tedy externalizující riziko - stejně jako akcionář)

    abych to upresnil, nejsem zamestnanec akciovky, jsem clenem predstavenstva akciovky a mam proste dost zkusenosti, abych si mohl dovolit nesmyslnou myslenku oznacit za mentalni sracku a oznacil bych ji za ni, i kdybychom se bavili tvari v tvar. ba dokonce ti muzu rici, ze kdybych byl majitel milionarky vily a nejakou zahadnou shodou okolnosti jsem se rozhodl misto normalnich sluzeb O2, ktere urcite do vily natahlo kabel jeste v dobach, kdy se jmenovalo SPT Praha, podporit sveho lokalniho anarchistu, ktery tahanim wifi do milionarskych vil dela naprosto zbytecnou praci, zvlaste kdyz majitel milionarsky vily by si klidne mohl zaplatit opticky vlakno treba od GTS, bylo by to z jinych duvodu nez praktickych, ale spise z duvodu socialnich.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: vždyť to není moje myšlenka! když jsem to poprvé slyšel, moje reakce byla stejná jako tvoje (ostatně, v 90tých letech jsem byl pravičák, který volil ODA.. i díky tomu mimochodem teď mají mlamojové v řadách Pirátů ten §106, se kterým tak úspěšně trolují systém...).

    podívej, pokud každou pro tebe nestravitelnou myšlenku označíš za "mentální sračku", tak se prostě debaty neúčastni a nech to na jiných.

    ano, to že já jsem společník s.r.o. (tedy nesoucí riziko) a ty zaměstnanec akciovky (tedy externalizující riziko - stejně jako akcionář) - to vysvětluje mnohé z našich názorových rozdílů (včetně názorů na Bitcoin). u id JUNIPETRUS mi zajímá, zda skutečně vytvořil tak ucelený světonázor sám od sebe, nebo jestli odebírá nějaký měsíčník, obsahující návody, jak využívat názorových rozporů mezi liberály a konzervami ("národními socialisty" - bez urážky, slovo "nácek" má dnes špatný zvuk, ale politika ODS byla několikrát vyhodnocena jako pokračování českých prvorepublikových národních socialistů...) v západní společnosti
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: problem je, ze musis umet priznat, ze nektere myslenky jsou mylne. a zrovna nzp je ten pripad. dostal si tady od nekterych idecek celkem solidni kalkulace od kterych se muze kazdy pirat odpichnout, ale reakci nejen tvoji, ale treba i junitrusovou, jsou romany plny mentalnich sracek, bez konkretnich cisel, pouze s nejakejma sfetovanejma uvahama typu, ze kdyz dostane flakac do ruky penize, nepujde si koupit pivo a cigara, ale misto toho se postavi nadsene do fronty na praci...

    jeden z nas zije ve spatny realite. a nechce se mi verit, ze v ni ziju ja po tech letech co makam jako zamestnanec, co mam praci v akciovce, co delam predsedu svj a musim jednat s realnejma zivejma lidma, z nich nekteri internet nemaji a jini si maximalne jednou tydne vyberou postu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: znáš ten univerzitní vtip o tom, jak se baví fyzik, matematik a filosof o zdůvodňování výdajů svých fakult? tak JUNIPETRUS je holt ten třetí případ :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: lepší myslet s vědomím, že některé z myšlenek jsou mylné, než nemyslet vůbec (což je případ mnohých).

    jinak některé myšlenky jsou složité a napoprvé jim nemusíš porozumět. i mě se to mnohokrát stalo (vysoké školy jsou tady proto, aby se PRO KAŽDÉHO našlo něco, co pro něj bude mindfuck, a aby to musel uznat). myšlenky, které předkládám, jsou pouze středně složité.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: junipetrus je normalni mentalni curak. ty jeho romany o historii a vyvoji jazyku jsou oproti tobe jeste vyssi level.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: jo v pripade (n)zp to sedi docela presne. jako promin, ty tvoje teorie mi zasmrdely totalnim oportunismem a absolutni potrebou obratit smys debaty a nepriznat omyl v mysleni, takze radsi plodis zbytecny dlouhy nesmyslny romany.

    takze pro me je flakac flakacem, podle tebe dela flakac nedela zbytecnou praci. v filmech se takovym premetum obvykle rika mindfuck. sorry.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    wow, mám -1 od JUNIPETRUS, vezměte mě mezi sebe do party hochů, co spolu mluví? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: poradím ti: if(argument == NULL){exit(0);}
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: ale prd.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JUNIPETRUS: "V me vizi NZP bude slouzit jako distributor skutecnych penez, a komercnim bankam se zakaze vytvaret penize jako dluh"

    ok, v tom případě se ale odstěhuješ do Mugabeho úžasné utopie... to, co dělaj komerční banky, je sice objektivně podvod (a nikoliv utajovaný - všichni, kdo rozumí ekonomice, o tom moc dobře vědí) - ale je to podvod, který pokud se drží v jistých mezích, tak jakž takž organizuje ekonomický život společnosti (sice na hypotékovaná předměstí vedou osmiproudé dálnice a občas se musí nějaké ty přebytečné bomby shodit na Laos a Kambodžu, aby ekonomika dále rostla a lidi měli práci ve zbrojním průmyslu, ale pořád je to jako celek smysluplnější, než Stalinovy gulagy, a dokonce tento systém vytvoří i pár "pracovních příležitostí" pro vyhulené až vysmažené intelektuály v New Yorku, tak co... naivní idealista protestuje, ale nelze popřít, že to občas i někdo přežije a žije svůj sen)

    problém je, že většinu lidí nezajímá, jestli jsou peníze vytvořeny "spravedlivě" - ale jestli si za to něco koupí. aby za to bylo co koupit, to předpokládá kombinaci faktorů, z nichž drtivou většinu představuje příčetný kapitál s pudem sebezáchovy a stále zanedbatelnější menšinu lidská práce (většinou více či méně kvalifikovaná). "idea spravedlnosti" v tom roli nehraje žádnou (max. ti nějaký grammar nazi zhodnotí, jestli si tu ideu napsal správně česky a když ne tak - LOL LOL LOL, tldr taky LOL LOL LOL).

    dostáváme se tedy k základní otázce: "jak vybereš daně"? zde se historie posula od Říše římské a její obchodovatelnosti práva na výběr daní k modernímu bankovnímu systému:

    bába z berňáku kupodivu neobchází podnikatele v burce a se samopalem a nešacuje jim kapsy, po kterých mají nastrkané zlaté cihly a bitcoin wallety (taky by pro po zuby ozbrojené libertariánské milice byla velmi snadný cíl, že :-)

    banky, aby mohly poskytovat ty nekryté úvěry, tak kupodivu chtějí vědět o svých klientech úplně všechno: a kupodivu, peníze, které nevykážeš na daňovém přiznání, ti neuzná, že si vydělal a nepůjčí ti na základě nich na další podnikání. A protože ten, kdo úvěr dostane, kupodivu dokáže (většinou) vytlačit z trhu ty, kdo úvěry nedostanou, tak stát + banky tímto jednoduchým trikem s fiat měnou poměrně překvapivě a celkem nenásilně vládnou světu.

    funguje to do doby, než bankéři napůjčují příliš mnoho těch nekrytých peněz svým kamarádům, kteří jsou úplný vykoksovaný idioti (což se, dříve či později, v každém systému nakonec stane - sociální dovednosti jsou ceněny výše, než technické či analytické, víc zkoušek na VŠ nakonec prolezou ti, kdo k nim přijdou v kravatě, apod.)

    člověk, který toto pochopí, ovšem přestává být libertariánem a stává se nudným liberálem, rozhádaným s jinými liberály, Kalouskova honitba je pro něj facepalm, ale je neschopný zformovat jednotnou frontu proti Bémům, Babišům, apod. .. no a pokud liberál ještě navíc nechce nechat pomřít těch 10 dětí hlady, tak je z něj ten nenáviděný socan, a stráví zbytek života intrikováním proti jiným socanům a jejich spřáteleným úředníkům a bankéřům.

    (nebo se z něj stane Pirát, LOL LOL LOL)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (jako já jsem sice tldr a musím se učit zestručňovat/dělit své "eseje" na jednotlivé základní myšlenky, ale vy zas nevyvrátíte platný argument tím, že napíšete "lol lol lol", jak jsem napsal už několikrát jinde)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: určí to trh. jenže vy požadujete, s vaší politikou "plné zaměstnanosti", aby tato pracovní místa vytvořil úředník, ne trh.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: :D :D :D :D :D

    jenže ten tvůj flákač aspoň nedělá zbytečnou práci (tuhle jistotu u řady pracovních míst nemáš - jinak zbytečná práce = zbytečné plýtvání zdrojema, kvůli kterému naše země ve výsledku bude zavlečena do válek o ropu a další zdroje no ale ty tyhle debaty nemáš rád, tak to necháme stranou).

    LOL LOL LOL OLOL
    //takze dnesni den se teda bude odvijet konecne od toho, ze jsi uz vydefinoval co je zbytecna a co neni zbytecna prace :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: jenže ten tvůj flákač aspoň nedělá zbytečnou práci (tuhle jistotu u řady pracovních míst nemáš - jinak zbytečná práce = zbytečné plýtvání zdrojema, kvůli kterému naše země ve výsledku bude zavlečena do válek o ropu a další zdroje no ale ty tyhle debaty nemáš rád, tak to necháme stranou). ve skutečnosti podstatným rysem tvého flákače je to, že je nemajetný (spousta majetných se taky může flákat, ale tam to nevadí).

    to, že je nemajetný ale má tu výhodu, že ty zdroje může vlastnit někdo jiný, což má taky svoje výhody (pro všechny - např. ten majitel s nima hospodaří, vstupuje na trh, vzniká nějaký užitek, ba dokonce jsou vytvářená pracovní místa, která nejsou zbytečná). tzn. základní dělení je na majetná a nemajetné (tady Marx - jako historik a sociolog, ne jako ekonom a vizionář! měl bohužel pravdu).

    Nemajetné tedy můžeš
    a) nechat chípnout hlady
    b) nutit pracovat (např. jako Stalin - nechat je stavět obří plavební kanál odnikud donikam, u toho je koneckonců velká šance, že chípnou hlady stejně)
    c) zabezpečit jejich přetiží, než pro ně trh vytvoří pracovní příležitosti

    Samozřejmě, možnost c) by volil jen "pomatenec", že...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: o deti se vetsinou system postara, flakac si nic jinyho nezaslouzi. prace je a neni problem si dat par mesicu na stavbe s ukajincema. kdyz to zvladnou oni, zvladne to i flakac.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: já bych teda svět, kde někdo nechá flákače (přesněji: nemajetného) "chípnout hlady i s deseti dětmi" nepokládal za ideální, ale jinak COMODOR_FALCON není pomatený a aspoň počítá s nějakými čísly.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JUNIPETRUS: ideou se bohužel nikdo nenají a nezahřeje. co určitě nechceš, je pobírat ZP vyplácené v Zimbabwských drachmách.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: začínám vás podezírat, že id JUNIPETRUS si tady vydržujete, abyste to mohli dokázat :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam