• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ale tohle je nesmysl, protože k tomu, aby někdo nezdechl hlady, je potřeba samé kvalifikované aktivity, jako Babišův Agrofert, pokud teda máš na vstupu zemní plyn od Babiše nebo od Saúdú a (aspoň východoněmecké) kombajny a řidiče kombajnů a absolventy vysoké školy zemědělské, a Putina či Saúdy aby nám do kombajnu poslali ropu místo biopaliv, a řidiče kamionů, a mlýny, a pekárny a supermarkety, apod.

    ve výsledku, ten kdo jde "makat aby nezdechnul", jde spíše doplňovat police do supermarketů jídlem, které si nemůže sám dovolit, nebo jde dělat grafika navrhujícího potištěné obrázky na to jídlo, apod.

    samozřejmě při všech těchto aktivitách dochází k plýtvání vzácnými a neobnovitelnými zdroji, takže jednoho krásného dne ti, kdo chtějí být bohatí nejen relativně ("bohatší než někdo"), ale absolutně (tedy: uspokojit své skutečné potřeby) náhle zjistí, že nejvíce ušetří, když někomu zaplatí za to, aby nedělal nic (místo aby dělal blbost).

    z hlediska podnikatele to má to skutečně řadu výhod: ten kdo nedělá nic, např. nepracuje pro vašeho konkurenta! když někdo bude pracovat pro mého konkurenta, tak je šance, že mi ten konkurent vytlačí z trhu (a nakonec budu základní příjem potřebovat já - což ovšem nechci, a tak ho razím právě proto, abych za něj nemusel žít já!!!)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: ja myslim, ze je to dobra motivace jit pracovat (nebo aspon obchodovat zbozim), abych nezdechnul hlady, ne? :D


    //jinak si hroznej okecavac, kdyby system NZP tvrdil, ze zeme je placata, taky budes podporovat placatost zeme?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIMIQ: no ano, ale jak může být taková směna dobrovolná, pokud motivací ke směně je, že jinak zemřeš hlady?

    a s tou "šikovností" je to opět tendenční.. jako by jediným rozdílem mezi lidmi byla "šikovnost". do vedoucích pozic se dostanou především lidi "sociálně šikovní" - ostatně už i dnes jsou mezi nemajetnými a nízkopříjmovými skupinami obyvatelstva právě rozdíly v tom, kdo si umí o ty dávky říct a neumí.

    problém je, že když ukážu na jakoukoliv dílčí nefunkčnost dnešního systému (třeba, že přídavky na bydlení umožňují jednak krásně dojit veřejné prostředky do kapsy majitele, jednak navíc zkreslují cenu nájemného bydlení... což zase nahrává do kapsy bankám, protože hypotéka oproti placení nájmu nevypadá už tak katastrofálně...), tak se to zamete pod koberec ve stylu "no jo, dnešní sociální systém není ideální, jo takhle ŽÁDNY sociální systém, to by bylo žůžo".

    Problém je, že ZP je vždycky nutné srovnávat s náklady a mnoha dírami a nespravedlnostmi a podporovanými "šikovnostmi" sociálního systému stávajícího.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    vsechno, co jste kdy chteli vedet o nzp a bali jste se zeptat. treba bude mit tento levicovy politik aspon maturitu a treba ma i spocitana nejaka cisla...

    http://zpravy.aktualne.cz/...-kazdeho-ptejte-se-ekonoma-na-garan/r~70017930d93d11e5bb3a0025900fea04/

    Kritici ale hovoří o zátěži pro státní rozpočet a varují, že pokud lidé získají jistotu příjmu, přestanou pracovat a ztratí motivaci podnikat.
    Hrozí skutečně podobná rizika? Jaká je nyní možnost, že by garantovaný příjem mohl být zaveden i v Česku? Jak vysoká by tato částka měla být? A zanikly by tedy skutečně všechny sociální dávky? A proč je tento příjem lepší než zmíněné dávky?
    Na tyto i další otázky se můžete ptát levicového ekonoma Jiřího Štega, který od července 2014 působí jako poradce europoslance Jana Kellera (ČSSD). V minulosti vyučoval na Vysoké škole mezinárodních a veřejných vztahů a byl mluvčím občanské iniciativy ProAlt.

    Zadávat otázky můžete už nyní, Jiří Šteg začne odpovídat od 11 hodin.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: ze ty si cetl dneska idnes... :D

    Proč si někdo myslí, že je Země placatá? K podobným omylům máme sklony - iDNES.cz
    http://technet.idnes.cz/...us-kteremu-verime-i-v-21-stoleti-fr1-/veda.aspx?c=A160219_154720_veda_pka

    //Proc si nekteri lide mysli, ze NZP bude fungovat? :D


    JIMIQ: v pripade NZP se bavime uz jen o tom, jak moc bude system NZP okradat pracujici, jak moc bude podporovat zahalku a parazitismus.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    XCHAOS: "Podle mě zdrojem příjmů je práce, směna/obchod a podnikání."
    to je pravda, ale zdrojem hodnoty je pouze dobrovolný obchod (kterým může být i těžba diamantů (vyměním svou práci za diamant), nebo jakákoliv jiná dobrovolná práce)

    je rozdíl mezi příjmem a hodnotou. NZP hodnotu pouze přerozděluje od šikovnějších k méně šikovným
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: promezame - klidne muzes popirat treba i fakt, ze zeme je kulata ;-) Kazdopadne i jako solista na limity lidskeho zdroje narazis.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tak pro začátek: je tu velká skupin nás, kteří odmítáme být nazývání "lidskými zdroji" už z principu!!!
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: rizeni lidskych zdroju rozhodne je prace... a vcelku narocna a nevdecna :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (k tomu předchozímu: málem bych zapomněl na úmyslnou nakompatibilitu :-) šlo o triky, které sice vyžadovaly technické znalosti, ve finále šlo ale o sociální dovednost - něco bylo před někým rafinovaně utajeno, apod.)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIMIQ: to je velmi relativní... Bill Gates/Microsoft zbohatl v několika krocích, z nichž některé zahrnovaly de-facto krádež (QDOS/DR-DOS), jiné byly plagiátorstvím...

    u jiných oborů bych byl opatrnější, trochu znám jen toho Warrena Buffeta. řekl bych, že jakýkoliv podnikatel zbohatl kombinací decision makingu a schopnosti svá rozhodnutí prosadit. jestli a do jaké míry řízení ostatních lze označit za "práci"...

    hele, tohle je složité.. .pro mě je ZP sice myslitelný, fakticky ale nemyslím, že u něj většina populace zůstane nebo ho nějak výrazně pocítí. Existuje určitá, relativně malá skupina, která by dostala "něco místo ničeho", (resp. to co mají teď by pak měli legálně místo nelegálně). Je to trochu mimoběžná diskuze.

    Podle mě zdrojem příjmů je práce, směna/obchod a podnikání. Podnikání je kombinací směny/obchodu s úkolováním těch, kteří pracují. Říkat tomu, když jen někoho úkoluju, "práce", se mi tak nějak z principu příčí. Nemám moc rád hierarchii... ale musím žít ve světě, který ji očekává jako naprostou samozřejmost.

    "strom" (orientovaný acyklický graf) je zajímavá topologická struktura, ale mesh (graf obsahující cykly) může nabízet daleko zajímavější možnosti. (ne náhodou, firmu mám postavenou na uzavírán OSPF smyček v routingu, tzn. automatickém hledání záložní trasy v případě selhání hierarchicky nadřazených uzlů... a poté, co jsem rezignoval na komerční programování, tak jsem začal přemýšlet o meshových datových strukturách jako náhradě za stromy... řekl bych, že jsem asi trochu filosof, a jak známo, filosofové si rádi zdůvodňují vyhýbá ní se práce)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    XCHAOS: no hele, i Bill Gates nebo Mark Zuckeberg zbohatli prací... nebo Ingvar Kamprad, Carlos Slim Helú, Warren Buffett...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PETER_PAN: vím toho o několika možných podobách podnikání docela dost, takže jak jsem několikrát vysvětloval: pokud nebudu zcela demotivován a neodpadnu úplně, pravděpodobně dosáhnu na víc, než jen na ten nešťastný ZP (a to asi hned několika možnými způsoby). o tom tahle debata není.

    problém je, že sociální dovednost je třeba už jen přesvědčit ostatní, že to, jak chcete rozhodnout o nějakých penězích je správné. nebo třeba prosadit že někoho zaměstnáte nebo vyhodíte. Tím už ale fakticky rozhodujete o daleko větší penězích, než je jen vaše vlastní výplata.

    myslím, že jsme odběhli hodně daleko od původního tématu. já bych se vrátil k tomu, co jsem čirou náhodou dnes přejal z jiné debaty - [ XCHAOS @ Nepodmíněný Základní Příjem ]

    jde v podstatě o to, že ZP je dnes z principu pro většinu populace (napříč názorovým spektrem) příkladem "unthinkable" myšlenky.

    lidi mají různé zjednodušující modely reality (monetaristická teorie hodnoty peněz, bohatství národů vycházejícící z "práce" dle Adama Smithe, nedluhové financování státu jedině skrze výběr daní, apod.) - a poskládáním tohoto všeho jim vychází ZP jako "unthinkable" koncept. Něco jako ta všeobecná gramotnost v 17.století ("děti přece musejí pomáhat na poli, chodit na dřevo, pást ovce a tak - nemůžou se flákat celý den ve škole, a i kdyby - k čemu by jim to pak bylo?").

    mě pochopitelně daleko víc baví nacházet se mimo to "overtonovo okno" a operovat s myšlenkami, které jsou pokládány za nemyslitelné. Nejsem zrovna Newton nebo Kepler a nemám hotovou žádnou kompletní teorii gravitace nebo nebeské mechaniky - ale vidím lodě mizet za obzorem a dokážu se zapojit do debaty proti lidem argumentujícím ve stylu "ale vždyť by na druhé straně zeměkoule spadli dolů!". Zcela očividně vidím, že "nespadnou" - i když nejsem tak chytrý, abych dokázal vysvětlit proč.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PETER_PAN: ale prosímtě, ty se pořád bavíš jen o "trhu práce". ale samozřejmě: opravdu bohatí lidé bohatnou jinak než prací. a právě toto označuju za "sociální dovednost".
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    XCHAOS: No zrovna v IT svete jses schopny byt mnohem bliz koncovemu spotrebitely tvych technickych schopnosti nez kdekoliv jinde. At uz jses freelancer, zivnostnik, nebo delas v male firmne kde vidis cash-flow firmy a uroven "distribuci bohatstvi" mezi lidi.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    DANYSEK: Jak jsi napsal. : Technicke dovednosti spolecnost nedocenuje - a prave proto je na pracovnim trhu takovy nedostatek technicky vzdelanych a sikovnych lidi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    "Robotická federace", to zní jako z Asimova... :-)
    Roboti nahrazují čínské dělníky. O práci přijdou desítky milionů lidí - iDNES.cz
    http://ekonomika.idnes.cz/...uji-roboty-fzi-/eko-zahranicni.aspx?c=A151211_080018_eko-zahranicni_rts
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Roboti do třiceti let rozpoutají masovou nezaměstnanost, varují vědci - iDNES.cz
    http://ekonomika.idnes.cz/...estnanost-fhv-/eko-zahranicni.aspx?c=A160215_133041_eko-zahranicni_chrs
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Overton window - Wikipedia, the free encyclopedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Overton_window
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jj, nedokážu pochopit spásu své duše skrze přijetí (post)moderních motivačních buzzwordů - na tom se shodeme :-)

    ber to tak, že "Základní příjem" je prostě kontra-buzzword, na kterém se synergicky shodují ti, které už z jakéhokoliv důvodu štvou tvoje buzzwordy :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam