• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď-1
    COMODOR_FALKON: vazne nemam cas ti tu v par vterinach vysvetlovat vztahy, ktere se jinde vyucuji cele semestry. Vyhledej odbornou literaturu a zacti se ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: To je pouze Tvuj donem zalozeny na plochosti Tebou vykresleneho prikladu...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: rozhodne se to blizi realite vic, nez tva konstrukce :-)
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    1 odpověď-1
    V dnešní době kapitál vzniká hlavně v bankách. By mě zajímalo jestli je podle vás peněžní multiplikace práce nebo ne;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: To neni tak uplne pravda...

    I pokud tam budes pracovat sam a zit v zemljance, tak krome vlastni prace (vetsinu casu pujde o monitoring, ozinani a probirky) musis investovat i praci toho, kdo Ti zajistuje jidlo, piti a nastroje...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: muzes si najit jine priklady, treba vlastnis pozemek a chces na nem mit les. Ad absurdum - kdyz mas ten pozemek, tak ve finale moc dalsiho kapitalu nepotrebujes, kdyz na tom lese budes makat sam, a nadres se tam - Ale drevo z lesa na prodej z nej budes mit az po dlouhe dobe...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Ty ve svem prikladu ale predpokladas prisun "externiho kapitalu", ackoliv bys mel spise uvazovat situaci, kdy vse vznika na dluh a teprve to, co zbyde po prodeji a uhrade pohledavek je Tvuj kapital.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+1
    COMODOR_FALKON: coz je ponekud slozitejsi posuzovat - hodnoty nevznikaji ze dne na den. Financni a hmotna aktiva maji ruznou formu. Ztrata je typicky vyjadrenim stavu aktiv za urcite casove obdobi, kde ale jednim z faktoru hrajici svou roli je cizi kapital, i kdyz samozrejme se predpoklada i nejaky vklad kapitalu vlastniho. Takze kdyz treba budes stavet barak a nekde si na to pujcis, tak nekolik let budes kapital spise spotrebovavat (vydavat), ale kdy na konci vzniklou hodnotu (hotovy barak) prodas, tak i pres drive vykazovane prubezne ztraty kapitalu je skokove zisk - prijmy z nedostaveneho baraku jsou vesmes nulove, zatimco vydaje na dostavbu nemale, zatimco pri jeho prodeji skokove ziskas obvykle vice, nez do nej vlozis - neb dostaveny barak ma jinou hodnotu, zatimco nedostavena hruba stavba ji zdaleka tak vysokou nema, a treba tramy na strechu slozene na zahrade take nemaji hodnotu hotovych krovu... A prave to casove rozliseni znacne vnimani prodelku zkresluje - a byt je to dnes u mnohych moderni, nejde posuzovat vse jen kratkodobe.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    PHAILO: Mno to prave ze ne... Pri prodelku se naopak kapital spotrebovava...

    Chapu jak to myslis, ale kapital je zpravidla definovat az jako to, co zbyde ci chybi, po vzajemnem zapocteni prijmu a vydaju.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: kapital = vznika (pre)prodavanim prace se ziskem. Tj. opet jde o "konzervovanou" praci...
    kapital==prace

    S tímhle bych souhlasil jen částečně. Výrok je pravdivý toliko v rovině, že je žádoucí, aby takto platil. Nicméně kapitál vzniká i bez zisku, dokonce i při prodělku, není-li tento 100%.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    +1
    COMODOR_FALKON: babicka mi to rikala zjednodusene, pro blby: bez prace nejsou kolace :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    2 odpovědi
    FARFELOO: Ok...
    "Práce+země+kapitál+suroviny+vědomosti+technologie+...=výstup produkce."

    zeme = uzemi zabrane budto silou (praci vojaku) nebo druhotne zakoupene od toho, kdo ji takto zabral - za penize = praci
    zeme==prace

    kapital = vznika (pre)prodavanim prace se ziskem. Tj. opet jde o "konzervovanou" praci...
    kapital==prace

    suroviny = bud ziskane primarne praci pri jejich ziskavani ci zaplacenim prace druhych (tj. nakup za penize vydelane praci vlastni)
    suroviny==prace

    vedomosti = jejich ziskavani je druhem prace, ktera se promita do navyseni hodnoty vlastni prace
    vedomosti == prace

    technologie = prace * vedomosti
    Technologie je potreba nejprve vyzkoumat, coz predstavuje mnoho prace od lidi s velkymi vedomostmi. Nasledne i na jejich pouzivani jsou potreba vedomosti..
    technologie == prace^2

    "Práce+země+kapitál+suroviny+vědomosti+technologie+...=výstup produkce."
    ==

    Práce+prace+prace+prace+prace+prace^2+...=výstup produkce.

    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    +2
    _BENNY: jo, myslis tu diskusi, kterou vedl pomatenej junitrus tak dlouho, dokud ji sam uplne nesmazal. :D :D

    jojo, tu si pomatuju, to byla doba plna idealu, kdy vyhuleny_ufo dostaval bany za poznamky o novodobych pomatenych komunistech, kteri chteli pomoci robotu ovladnout veskerou praci.

    je fakt, ze v tom auditku bylo mnohem vic humuru, proste sem si pripadal jako kdyz dyler privez cerstvou varku fetu :D
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: moderator je narozdil od toho predesleho liberal, takze te necha zit a nebude te banovat na libovolny pocet dni protoze se mu tvoje nazory zdaji kokotske
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: vyber dani nefunguje neomezene - zvyseni sazby neimplikuje zvysene inkaso. Cim vyssi dane jsou, tim cetnejsi snahy podvadet. Vcelku vysoke dane mame uz dnes a tim spojene problemy taky :-D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: "tunelovat", presneji podvadet se da ruznymi zpusoby. I skvely NZP bude tunelovatelny - skrze snahu ziskat trvaly pobyt / obcanstvi - kdy dotycny "bily kun" tu ani nebude muset skutecne zit, obcanstvi i pobyt jsou koneckoncu jen uredni lejstro. Ucelove snatky ciziho obcana s nasincem nejsou nic noveho pod sluncem. Jasne, nejaka namaha - ale za tu namahu to nekomu stat treba bude :-D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: majitel bytu nikdy dopredu nevi, zda najemnik skutecne nejakou podporu ziska. Tve hypotezy se opiraji jak je jiz tradici o iracionalni argumenty. Jasne, se vsim se da teoreticky podvadet, ale to je de jure postizitelne.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    +2
    FARFELOO: nevlastnis praci, kterou si provedl, ale vlastni nejaky vysledek. budto penize za tu praci a nebo treba nejakej vyrobek.
    penize jsou jen prostredek smeny. protoze sam dobre vis, ze nejaka prace a penize jsou jen casti celeho "dila".
    kdyz se s nekym dohodnes ze praci dostanes bitcoin, jsou to penize? :D (at to xchaosovi trosku zkomplikujem) ... :D
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    1 odpověď
    To je všechno jasné. Nikde netvrdím, že to tak není! Jasně, že peníze jsou v případě pracovníků vyjádřením hodnoty té práce. To ale neznamená, že to platí obecně: pro kapitalistu jsou peníze vyjádřením jeho kapitálu atd. A zároveň to neznamená, že tu práci pořád vlastním. Ano, dostal jsem ekvivalent, ale svoji práci už jsem prodal... Chápu princip směny a nikdy jsem ho nerozporoval. Rozporuji to rovnítko peníze=práce a rozporuji to, že skrz toto rovnítko mohu vlastnit práci, kterou jsem již odvedl. Vlastním pouze její ohodnocení vyjádřené v penězích.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    +1
    FARFELOO: Peníze jsou prostředkem uchování hodnoty tvé práce. Odvedl jsi práci, její hodnota je dočasně uchována v penězích. Až budeš potřebovat sám práci někoho jiného, použiješ peníze.
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    1 odpověď
    FIONOR: Ještě jinak: tvrdíš, že pokud za svoji práci dostanu peníze, tak to znamená, že skrz ty peníze vlastním práci. Nedostal jsem ale snad ty peníze za to, že jsem svoji práci prodal na trhu práce? Nemůžu přece vlastnit něco, co jsem prodal, stejně jako nevlastním něco, co si můžu koupit.

    Osočuješ mě, že plkám, ale tvoje stanoviska odporují věcem, které se učí v úplně prvních hodinách kurzů mikroekonomie. Odkázal jsem se na produkční funkci, která při základních znalostech algebry jasně dokazuje, že práce!=peníze . Tohle jsou naprosté základy. To, že ty jsi přesvědčený o opaku na tom nic nemění. Já za sebou mám dost zkoušek z ekonomie na to, abych si za tímhle primitivním principem mohl stát a neznamená to zdaleka, že se stavím do nějaké role odborníka.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam