• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JUNIPETRUS: no, právě že to jde. dnes existují ve většině zemí různé odvody ze mzdy, fakticky daně. pokud by je někdo současně se zavedením ZP zvýšil, tak by pravidla šlo vyladit, aby např. pro medián mzdy zavedení ZP zhruba offsetovalo zvýšení těchto odvodů.

    samozřejmě mě to takto nikdo nechce. většina příznivců ZP si představuje, že ZP se přidá rovným dílem všem, nezvýší to inflaci a zaplatí se to z nějaký daní typu spotřební daně (ale bez zvednutí koncové ceny), daně právnických osob, apod. takovéto zavedení ZP by jistě bylo populární, ale fakticky by to proběhlo spíš tím stylem, že většina populace by nepocítila nic a tudíž to skoro nikoho moc neláká. (cítit sociální odpovědnost není populární a navíc ti, co jí cítí, jí cítí spíš jen slovně)

    faktem je, že sociální odpovědnost je dnes přenášena na střední třídu, skrz ty nejrůznější povinné odvody pro zaměstnance a OSVČ. elity se nejen sociální odpovědnosti úspěšně vyhýbají, ale ještě se dovedou často efektivně napojovat na vydatné veřejnoprávní penězovody (v naší zemi si dokonce troufám říct, že je to nejčastější způsob úniku ze střední třídy někam vzhůru, což je samozřejmě tristní a demotivující)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    RAINBOF: samozrejme, ze to je konina. Pisu jeste jednou, ze co rika Blowup je hoax.
    Jak by se melo zaridit, aby firmi a podnikatele pokratili mzdu zamestnancum o NZP, kdo by je k tomu mel prinutit? Jedine nejakym zakonem. Ale nikdo nenavrhuje zakon, ktery by naridil firmam a podnikatelum, aby tak ucinil. Ani takovy zakon nemuze byt smysluplne formulovan.


    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    XCHAOS: Eidgenössische Volksinitiative 'Für ein bedingungsloses Grundeinkommen'
    Die Bundesverfassung wird wie folgt geändert:


    Art. 110a (neu) Bedingungsloses Grundeinkommen

    1 Der Bund sorgt für die Einführung eines bedingungslosen Grundeinkommens.

    2 Das Grundeinkommen soll der ganzen Bevölkerung ein menschenwürdiges Dasein und die Teilnahme am öffentlichen Leben ermöglichen.

    3 Das Gesetz regelt insbesondere die Finanzierung und die Höhe des Grundeinkommens

    Eidgenössische Volksinitiative 'Für ein bedingungsloses Grundeinkommen'
    https://www.admin.ch/ch/d/pore/vi/vis423t.html
    bedingungsloses Grundeinkommen
    https://bedingungslos.ch/de/pages/initiativtext

    Je pravda, ze iniciativa navrhuje 2500 franku, ale je taky pravda, ze to nebylo soucasti referenda.
    Z toho si udelaj predstavu, jak kvalitne informuji sdelovaci prostredky.

    WIE HOCH SOLL DER BETRAG SEIN?

    Der Initiativ-Text beschränkt sich auf den Wortlaut «menschenwürdiges Dasein». Wir schlagen ein Grundeinkommen von 2’500 Franken pro Monat vor. Darüber, wie hoch der Betrag wirklich sein soll – also wie viel Geld man benötigt, um in unserer Gesellschaft in Würde leben zu können – ist demokratisch abzustimmen. Kinder sollen auch ein Grundeinkommen erhalten, allerdings einen tieferen Betrag, zum Beispiel einen Viertel, also 625 Franken.

    bedingungsloses Grundeinkommen
    https://www.bedingungslos.ch/de/pages/infos-zum-grundeinkommen

    PHAILO
    PHAILO --- ---
    RAINBOF: Samozřejmě, zdroje jsou. Já už jsem navrhoval NZP ve výši 100K měsíčně, abychom na chvilku předjeli inflační vlnu..
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    PHAILO: dost by me zajimalo proc. neni to prece otazka kde na to vezmem. tohle je snad vyjasneny ne ?
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    RAINBOF: Tato debata tu již proběhla 847x. Příznivci na ni obvykle nereagují.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    BLOWUP: to je pekna konina. pripomina vzdalene italsky inflacni skrtani nul.

    pokud beru 10k nzp v praci 25k zamestnavatel mi teda bude davat 15k protoze 10k mam nzp tak je tu problem. zamestnavateli se nemohou zvednout vydaje vuci statu o 10k ale o vic nebot nzp je pro vsechny a tudiz se odvody musej plosne zvednout. tedy pokud se zdrazi podnikatelum podnikani zdrazi se i produkt coz znehodnoti hodnotu nzp.
    predpokladam ze tam kde se bere minimum budou pak tendence aby plat byl jeste nizsi.
    neumim si predstavit co to pak provede s cenou napriklad potravin.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BLOODRAT: protože co je to "všechny ostatní dávky"? zdravotní důchody nakonec zatěžují rozpočet minimálně, je možné, že existuje skupina lehčích postižení, kterou by ZP asi pokryl, těžce postiženým by zdravotní důchod nad rámec ZP musel zřejmě zůstat.

    stejně tak starobní důchody by se neměly rušit, ale zůstat "připojištěním" nad rámec ZP.

    většina formulací o ZP je prostě příšerně obecná, což většinu lidí odradí předem, aby to brali vážně.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JUNIPETRUS: v tom případě to ale asi zahrnovalo nějaký mechanismus výpočtu, který vedl k té částce, kterou probírala média, ne?
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    JUNIPETRUS: Tak je pravda ze text iniciativy zadnou vysi neobsahoval, ta se mela "demokraticky urcit" po schvaleni v referendu. Inicianti ale tech 2500 sami na jejich strance navrhuji, a pocitam ze nejenom ja, ale i vsichni kdo jsme to "ne" zaskrtli jsme vychazeli z toho, ze v pripade vitezstvi te iniciativy by to byla ta castka se kterou by potom prisli.

    Jinak, samozrejme vychazeji inicianti sami z toho, ze o tech 2500 klesnou platy, nebo i veskery renty (AHV, IV)

    Ten text z jejich stranky je sice mirne mlzivej, ale i to byla pri hlasovani skutecnost ze ktery vsichni vychazeli.


    bedingungsloses Grundeinkommen
    https://www.bedingungslos.ch/de/pages/infos-zum-grundeinkommen

    Krome toho samozrejme byl ocekavanej narust vsech moznejch kulisarnicek "jak dostat ten prijem a vyhnout se tem drakonickejm danim na jeho financovani" - nezapominej, ze u nas zije asi 25% cizincu ktery zadny velky moralni zabrany jak vyjebat se systemem nemaj, treba kapitola "socialni davky a obcane balkanskych statu" je v tomhle smeru obzvlast vyzivna.
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    Musím říct že mne výsledek celkem příjemně překvapil podle toho jak znám legendární diskuze "Kalousek, cikáni, migranti, USA" na Novinkách.
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    BLOODRAT: Rozklikl jsem znova po čase ten článek, protože tam byla anketa a čekal jsem až se nasbírá nějaký použitelný počet hlasů. Tohle už by šlo.

    Anketa
    Měla by podle vás ČR zavést základní příjem bez ohledu na práci a zrušit všechny ostatní dávky?
    Ano
    22.4%
    Ne
    77.6%
    Celkem hlasovalo 8369 čtenářů.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    XCHAOS:
    Neni pravda, ze rerendum ve svycarsku bylo o to schvalovani NZP ve vyssi 2500 franku.
    Rereferendum bylo o zmene ustavy, ktera by zavedla NZP, ale nikoliv o konkretni vyssi.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    KLUSI0: Chapes to spatne.
    Zamestanavatele - soukrome firmy nebo fyzicke osoby by mohli stejne jako ted, vyplacet jakouliv mzdu.
    NZP nijak neomezuje svobodny trh. Tudiz mzda nebo odmena zavisi na dohode.
    NZP naopak zlepsi podminky pro svobodny trh pro vsechny ucastniky.
    NZP pocita s tim, ze se zrusi minimalni mzda. Tudiz podnikatel muze vyplacet jakoukoliv mzdu.
    Co se tim dosahne? Napriklad nebude duvod k "podvodum", typu zednik dostava 30tisic, ale ve smlouve ma 10tisic a zbytek dostane bokem.
    Zamestnanec nebude nucen brat spatne placene zamestatni na 8h.
    Kazdemu kdo chce pracovat to prinese svobodu ve vyberu, a take si bude moc urcit kolik hodin bude pracovat.

    A pokud podnikatel nekomu plati 20tisic, a rekne si, hele ty uz dostavas 10t od statu, tak jak ti dam jen 10t, tak musi pocitat s tim, ze dotycny muze odpoved, "dobre, davam vypoved, podivam se po jine praci, kde mi daj vic"
    Ale na druhou stranu, pokud mu snizi plat o 5tisic,tak porad na tom bude lip nez predtim, a zamestnavatel usetri na mzde. I to muze oboum stranam vyhovat.

    Jinak neni realne ocekavat nejake snizovani mezd.
    Je realne ocekavat nejake zmeny, kolisani platu, smerem dolu i nahoru. Ale preci o tom jsou standartni ekonomicke teorie, ze trh si preci nejak nejakou nejakou optimalni rovnovahu, ne?

    Ale co bych navrhoval ja, takze by statem placeni zamestatnci, skutecne meli NZP zahrnuty do jejich platu.

    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    XCHAOS: Tak ted zrovna v Oberwil - Lieli obecni shromazdeni hlasovanim schvalilo, ze radeji zaplati kantonu asi 290000 CHF jako odskodne za to, ze u sebe neprijmou zadne migranty.

    20 Minuten - Budget gegen Asylbewerber bewilligt - News
    http://www.20min.ch/schweiz/news/story/20903680

    Budget gegen Asylbewerber bewilligt

    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    KLUSI0: Jo, chapes to spravne. Zamestnavatele by snizili platy o tech 2500 CHF.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    sice jsem ten film ještě neviděl, ale je to jasný důkaz

    ROFL LMAO
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jasne, nektere pozice zanikaji... ale historie uz po tisice let dokazuje, ze jine vznikaji. Jen Xchaos si toho jeste neracil vsimnout :D
    XCHAOS: nikoliv, mam na mysli to hafo moznosti, ktere nas vzdelavaci system nabizi. Podotykam system - je to pomerne rozsahly soubor opatreni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no, pokud za "vzdělávání" pokládáš "přečíst si manuál od nějakého microsoftího či jiného nesmyslu", tak možnosti tu opravdu asi jsou.

    já bych se na to ale podíval z té stránky, jak vypadala situace ve vzdělání třeba před 200-300 lety. ZP je prostě paralela všeobecné gramotnosti. samozřejmě, někteří z vás by asi chtěli žít ve světě, kde pouze dětem z lepších rodin někdo zaplatil vzdělání a umí číst a psát a ostatní to vůbec nepotřebují...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    sice jsem ten film ještě neviděl, ale je to jasný důkaz, že umělé inteligence mohou lidi vyhnat i z pozic, které byly dosud považovány za nenahraditelné (resp. pouze autoři cyberpunku si troufli představit lidi v roli fakticky biorobotů, "najímaných na práci" umělými inteligencemi..)
    Movie Written By Algorithm Turns Out To Be Hilarious and Intense - Slashdot
    https://news.slashdot.org/...157224/movie-written-by-algorithm-turns-out-to-be-hilarious-and-intense

    ostatně, i Bitcoin je ukázkou podobného trendu (tzn. že by automatizace mohla zcela nahradit dosud elitní obor bankovnictví - už teď se sem tam někde místo domečku pro dobře placeného bankovního úředníka postaví domeček pro mining hardware...)

    představa, že práce je pořád dost pro všechny, je produktem pozoruhodného nedostatku představivosti. jasně, chtěli byste, aby někdo pro vás/za vás pracoval, to si představit umím: ale nejste tuto práci schopni zaplatit ani k ní smysluplně motivovat, a proto sklouzáváte k tomu podporovat systémy, které do ní lidi budou nějakým způsobem nutit.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam