• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    1 odpověď
    BLOODRAT: Rozklikl jsem znova po čase ten článek, protože tam byla anketa a čekal jsem až se nasbírá nějaký použitelný počet hlasů. Tohle už by šlo.

    Anketa
    Měla by podle vás ČR zavést základní příjem bez ohledu na práci a zrušit všechny ostatní dávky?
    Ano
    22.4%
    Ne
    77.6%
    Celkem hlasovalo 8369 čtenářů.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi
    XCHAOS:
    Neni pravda, ze rerendum ve svycarsku bylo o to schvalovani NZP ve vyssi 2500 franku.
    Rereferendum bylo o zmene ustavy, ktera by zavedla NZP, ale nikoliv o konkretni vyssi.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    -3
    KLUSI0: Chapes to spatne.
    Zamestanavatele - soukrome firmy nebo fyzicke osoby by mohli stejne jako ted, vyplacet jakouliv mzdu.
    NZP nijak neomezuje svobodny trh. Tudiz mzda nebo odmena zavisi na dohode.
    NZP naopak zlepsi podminky pro svobodny trh pro vsechny ucastniky.
    NZP pocita s tim, ze se zrusi minimalni mzda. Tudiz podnikatel muze vyplacet jakoukoliv mzdu.
    Co se tim dosahne? Napriklad nebude duvod k "podvodum", typu zednik dostava 30tisic, ale ve smlouve ma 10tisic a zbytek dostane bokem.
    Zamestnanec nebude nucen brat spatne placene zamestatni na 8h.
    Kazdemu kdo chce pracovat to prinese svobodu ve vyberu, a take si bude moc urcit kolik hodin bude pracovat.

    A pokud podnikatel nekomu plati 20tisic, a rekne si, hele ty uz dostavas 10t od statu, tak jak ti dam jen 10t, tak musi pocitat s tim, ze dotycny muze odpoved, "dobre, davam vypoved, podivam se po jine praci, kde mi daj vic"
    Ale na druhou stranu, pokud mu snizi plat o 5tisic,tak porad na tom bude lip nez predtim, a zamestnavatel usetri na mzde. I to muze oboum stranam vyhovat.

    Jinak neni realne ocekavat nejake snizovani mezd.
    Je realne ocekavat nejake zmeny, kolisani platu, smerem dolu i nahoru. Ale preci o tom jsou standartni ekonomicke teorie, ze trh si preci nejak nejakou nejakou optimalni rovnovahu, ne?

    Ale co bych navrhoval ja, takze by statem placeni zamestatnci, skutecne meli NZP zahrnuty do jejich platu.

    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    XCHAOS: Tak ted zrovna v Oberwil - Lieli obecni shromazdeni hlasovanim schvalilo, ze radeji zaplati kantonu asi 290000 CHF jako odskodne za to, ze u sebe neprijmou zadne migranty.

    20 Minuten - Budget gegen Asylbewerber bewilligt - News
    http://www.20min.ch/schweiz/news/story/20903680

    Budget gegen Asylbewerber bewilligt

    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    1 odpověď+1
    KLUSI0: Jo, chapes to spravne. Zamestnavatele by snizili platy o tech 2500 CHF.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    +1
    sice jsem ten film ještě neviděl, ale je to jasný důkaz

    ROFL LMAO
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    +2
    XCHAOS: jasne, nektere pozice zanikaji... ale historie uz po tisice let dokazuje, ze jine vznikaji. Jen Xchaos si toho jeste neracil vsimnout :D
    XCHAOS: nikoliv, mam na mysli to hafo moznosti, ktere nas vzdelavaci system nabizi. Podotykam system - je to pomerne rozsahly soubor opatreni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď±0
    DANYSEK: no, pokud za "vzdělávání" pokládáš "přečíst si manuál od nějakého microsoftího či jiného nesmyslu", tak možnosti tu opravdu asi jsou.

    já bych se na to ale podíval z té stránky, jak vypadala situace ve vzdělání třeba před 200-300 lety. ZP je prostě paralela všeobecné gramotnosti. samozřejmě, někteří z vás by asi chtěli žít ve světě, kde pouze dětem z lepších rodin někdo zaplatil vzdělání a umí číst a psát a ostatní to vůbec nepotřebují...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď±0
    sice jsem ten film ještě neviděl, ale je to jasný důkaz, že umělé inteligence mohou lidi vyhnat i z pozic, které byly dosud považovány za nenahraditelné (resp. pouze autoři cyberpunku si troufli představit lidi v roli fakticky biorobotů, "najímaných na práci" umělými inteligencemi..)
    Movie Written By Algorithm Turns Out To Be Hilarious and Intense - Slashdot
    https://news.slashdot.org/...157224/movie-written-by-algorithm-turns-out-to-be-hilarious-and-intense

    ostatně, i Bitcoin je ukázkou podobného trendu (tzn. že by automatizace mohla zcela nahradit dosud elitní obor bankovnictví - už teď se sem tam někde místo domečku pro dobře placeného bankovního úředníka postaví domeček pro mining hardware...)

    představa, že práce je pořád dost pro všechny, je produktem pozoruhodného nedostatku představivosti. jasně, chtěli byste, aby někdo pro vás/za vás pracoval, to si představit umím: ale nejste tuto práci schopni zaplatit ani k ní smysluplně motivovat, a proto sklouzáváte k tomu podporovat systémy, které do ní lidi budou nějakým způsobem nutit.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: vzdelani v nasi spolecnosti opravdu neni takovy problem, jak si asi myslis. Kdo chce a opravdu se snazi, ma spousty moznosti... vc. financni podpory. Problem je, ze moc lidi posledni dobou ani nechce, nema zajem o nic, jen se flakaji. NZP to jeste zhorsi - aneb, proc by si nekdo hlavicku namahal, kdyz prachy spadnou z nebe samy od sebe.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: ano a v cem vidis problem? v celozivotnim se vzdelavani? jenom idiot si mysli, ze si vystaci s tim co se naucil na zakladce.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    VYHULENY_UFO: ano, _kvalifikované_ ...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    Nejčastější problém firem tento rok? Nedostatek zaměstnanců – FinExpert.cz
    http://finexpert.e15.cz/nejcastejsi-problem-firem-tento-rok-nedostatek-zamestnancu
    V roce 2016 pak bude typickým problémem nedostatek kvalifikované pracovní síly. Firmy totiž již nějakou dobu trápí enormní nedostatek zaměstnanců. Druhým problémem pak bude konec ekonomického boomu, který mnohá vedení firem překvapí. Přibývá však firem, které využívají služeb podnikového poradenství a optimalizují tak provoz i pracovní procesy.

    jo, a pricemz by stacilo misto planovani revoluci a systemu nzp sednout k praci, neco se naucit a jit vydelavat balik nezavisle na nejaky almuzne od statu
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    +1
    XCHAOS: kazde mesto ma sveho osobiteho ducha... tvuj argument je tak trosku mimo. Zrovna okoli Zurrichu je takova typicka vesnice... tak jisteze :D Ve skutecnosti jde o nekolik tesne propojenych mest a formalni administrativni cleneni do vice formalne samostatnych samospravnych celku neni az tak podstatne (zvlast v kontextu kantonu, kde v mnoha smerech jsou i uvnitr jednoho statu rozdily - pocinaje tim, kde platis jake dane).

    Ano, Svycarsko je pracovita zeme. V referendu se resily treba i dovolene, zeano - a jeji prodlouzeni neproslo. Narozdil od spousty Cechu, kteri si zvykli se jen poflakovat a kteri by bez skrupuli hlasovali klidne pro deset tydnu volna :D

    NZP, pokud ma skutecne plnit deklarovany ucel v nejake adekvatni vysi byt musi. I v tom se nekteri recnici brojici za NZP nedokazou shodnout - na jednu stranu deklaruji ony vznesene "cile" typu jak bude mit pak clovek prostor na seberealizaci, studium atd... a na druhe strane z nich vypadne, ze vyplacet se ma po "ekonomicke analyze" vlastne almuzna, ze ktere prezit beztak nepujde - ergo ucel NZP naplnen nebude.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    KLUSI0: otazka zni, proc by mel neco platit stat, kdyz si muze kazdej vydelat sam podle svych schopnosti a moznosti, zejo.
    platit se ma jenom mrzakum, postiznym a lidem, kteri nemuzou pracovat z jasnych a konkretnich duvodu, zejo.
    KLUSI0
    KLUSI0 --- ---
    3 odpovědi
    chápu to správně, že se počítá s tím, že by zaměstnavatelé po zavedení basic income mohli vyplácené mzdy snížit právě o tuto částku? u lidí, kteří vydělávají "living wage + něco navíc" by se nic neměnilo kromě toho, že tu living wage by místo zaměstnavatele platil stát?

    na stránce jedné z iniciativ ke švýcarskýmu referendu se přímo uvádí: "Business will be liberated from their responsibility of offering a living wage.", ale pak tam při přepočítávání, kolik by stálo zavedení basic incomu, uvádí tohle: "And the transfer of existing living wages would get us 128 billion." od koho jinýho by mohli vytáhnout těch 128 miliard franků, když ne od firem? tohle si protiřečí. podívejte se na to prosím: http://basicincome-initiative.ch/practice/

    na stránce další švýcarské kampaně se přímo píše: "The category of well-paid good jobs is not going to change very much with the introduction of a basic income, except the salary is going to decrease by the amount of the basic income." http://www.basicincome2016.org/blog/unconditional-basic-income
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    3 odpovědi
    DANYSEK: nechceš to diskutovat tady?
    [ Městské utopie - fungují města? co táhne lidi do velkoměst? a před čím z nich jiní utíkají? ]
    říct, že Švýcarsko nemá velkoměsta, podle mě není moc radikální. Jo, jasně, Zurich a Ženeva jsou _velká města_, to ano. ale nemají takového ducha jako Berlín, Paříž, Londýn...

    Švýcarsko je v zásadě venkovská, pracovitá země, tradičně vstřícná k bohatým elitám hledajícím exil, oddech nebo prostě jen pohodlný život. ve skutečnosti, jejich referenda dopadají venkovsky konzervativně už dlouho (legalizace drog, např.), kdo tu zemi někdy projel jinak než po dálnici cestou na lyže ve Francii, tak pochopí jejího ducha celkem rychle.

    ve skutečnosti měli s referendy problém, že když se např. vesnice snažily hlasováním zakázat na svém území přistěhovalce (klasický problém uprchlíků jako u nás), tak se muselo poukázat, že nesmí být o potenciálně protiústavních tématech, apod.

    každopádně jakýkoliv návrh ZP, který slibuje konkrétní částku bez ohledu na vývoj výkonu ekonomiky, je potenciálně naivní a špatný
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    BLOODRAT: presne tak, jediny co zatim v tomhle auditku lze videt, ze clenove piratsky strany a fanousci nzp jsou tezci financni negramoti a mozna je to odpoved, proc mezi priznivci nzp nejsou zadni podnikatele a a skutecne pracujici lidi....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+2
    XCHAOS: a povezte Kefalin, co je dle vas takove to velkomesto ve smyslu onoho 20.stoleti? :D
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    1 odpověď±0
    XCHAOS: Jenže Čechy nejsou Švýcarsko, vylez z té své sociální bubliny a vyraž mezi prostý lid. Koukni se kolik domácností zachází idiotsky s penězi v rámci vlastního rozpočtu, kolika lidem hrozí reálně chudoba, kolik má kdo napůjčováno. Vážně chceš dát těmhle lidem sirky do ruky a poslat je hrát si do stohu?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam