• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    +2
    XCHAOS: jasne, nektere pozice zanikaji... ale historie uz po tisice let dokazuje, ze jine vznikaji. Jen Xchaos si toho jeste neracil vsimnout :D
    XCHAOS: nikoliv, mam na mysli to hafo moznosti, ktere nas vzdelavaci system nabizi. Podotykam system - je to pomerne rozsahly soubor opatreni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď±0
    DANYSEK: no, pokud za "vzdělávání" pokládáš "přečíst si manuál od nějakého microsoftího či jiného nesmyslu", tak možnosti tu opravdu asi jsou.

    já bych se na to ale podíval z té stránky, jak vypadala situace ve vzdělání třeba před 200-300 lety. ZP je prostě paralela všeobecné gramotnosti. samozřejmě, někteří z vás by asi chtěli žít ve světě, kde pouze dětem z lepších rodin někdo zaplatil vzdělání a umí číst a psát a ostatní to vůbec nepotřebují...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď±0
    sice jsem ten film ještě neviděl, ale je to jasný důkaz, že umělé inteligence mohou lidi vyhnat i z pozic, které byly dosud považovány za nenahraditelné (resp. pouze autoři cyberpunku si troufli představit lidi v roli fakticky biorobotů, "najímaných na práci" umělými inteligencemi..)
    Movie Written By Algorithm Turns Out To Be Hilarious and Intense - Slashdot
    https://news.slashdot.org/...157224/movie-written-by-algorithm-turns-out-to-be-hilarious-and-intense

    ostatně, i Bitcoin je ukázkou podobného trendu (tzn. že by automatizace mohla zcela nahradit dosud elitní obor bankovnictví - už teď se sem tam někde místo domečku pro dobře placeného bankovního úředníka postaví domeček pro mining hardware...)

    představa, že práce je pořád dost pro všechny, je produktem pozoruhodného nedostatku představivosti. jasně, chtěli byste, aby někdo pro vás/za vás pracoval, to si představit umím: ale nejste tuto práci schopni zaplatit ani k ní smysluplně motivovat, a proto sklouzáváte k tomu podporovat systémy, které do ní lidi budou nějakým způsobem nutit.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: vzdelani v nasi spolecnosti opravdu neni takovy problem, jak si asi myslis. Kdo chce a opravdu se snazi, ma spousty moznosti... vc. financni podpory. Problem je, ze moc lidi posledni dobou ani nechce, nema zajem o nic, jen se flakaji. NZP to jeste zhorsi - aneb, proc by si nekdo hlavicku namahal, kdyz prachy spadnou z nebe samy od sebe.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: ano a v cem vidis problem? v celozivotnim se vzdelavani? jenom idiot si mysli, ze si vystaci s tim co se naucil na zakladce.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    VYHULENY_UFO: ano, _kvalifikované_ ...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    Nejčastější problém firem tento rok? Nedostatek zaměstnanců – FinExpert.cz
    http://finexpert.e15.cz/nejcastejsi-problem-firem-tento-rok-nedostatek-zamestnancu
    V roce 2016 pak bude typickým problémem nedostatek kvalifikované pracovní síly. Firmy totiž již nějakou dobu trápí enormní nedostatek zaměstnanců. Druhým problémem pak bude konec ekonomického boomu, který mnohá vedení firem překvapí. Přibývá však firem, které využívají služeb podnikového poradenství a optimalizují tak provoz i pracovní procesy.

    jo, a pricemz by stacilo misto planovani revoluci a systemu nzp sednout k praci, neco se naucit a jit vydelavat balik nezavisle na nejaky almuzne od statu
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    +1
    XCHAOS: kazde mesto ma sveho osobiteho ducha... tvuj argument je tak trosku mimo. Zrovna okoli Zurrichu je takova typicka vesnice... tak jisteze :D Ve skutecnosti jde o nekolik tesne propojenych mest a formalni administrativni cleneni do vice formalne samostatnych samospravnych celku neni az tak podstatne (zvlast v kontextu kantonu, kde v mnoha smerech jsou i uvnitr jednoho statu rozdily - pocinaje tim, kde platis jake dane).

    Ano, Svycarsko je pracovita zeme. V referendu se resily treba i dovolene, zeano - a jeji prodlouzeni neproslo. Narozdil od spousty Cechu, kteri si zvykli se jen poflakovat a kteri by bez skrupuli hlasovali klidne pro deset tydnu volna :D

    NZP, pokud ma skutecne plnit deklarovany ucel v nejake adekvatni vysi byt musi. I v tom se nekteri recnici brojici za NZP nedokazou shodnout - na jednu stranu deklaruji ony vznesene "cile" typu jak bude mit pak clovek prostor na seberealizaci, studium atd... a na druhe strane z nich vypadne, ze vyplacet se ma po "ekonomicke analyze" vlastne almuzna, ze ktere prezit beztak nepujde - ergo ucel NZP naplnen nebude.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    KLUSI0: otazka zni, proc by mel neco platit stat, kdyz si muze kazdej vydelat sam podle svych schopnosti a moznosti, zejo.
    platit se ma jenom mrzakum, postiznym a lidem, kteri nemuzou pracovat z jasnych a konkretnich duvodu, zejo.
    KLUSI0
    KLUSI0 --- ---
    3 odpovědi
    chápu to správně, že se počítá s tím, že by zaměstnavatelé po zavedení basic income mohli vyplácené mzdy snížit právě o tuto částku? u lidí, kteří vydělávají "living wage + něco navíc" by se nic neměnilo kromě toho, že tu living wage by místo zaměstnavatele platil stát?

    na stránce jedné z iniciativ ke švýcarskýmu referendu se přímo uvádí: "Business will be liberated from their responsibility of offering a living wage.", ale pak tam při přepočítávání, kolik by stálo zavedení basic incomu, uvádí tohle: "And the transfer of existing living wages would get us 128 billion." od koho jinýho by mohli vytáhnout těch 128 miliard franků, když ne od firem? tohle si protiřečí. podívejte se na to prosím: http://basicincome-initiative.ch/practice/

    na stránce další švýcarské kampaně se přímo píše: "The category of well-paid good jobs is not going to change very much with the introduction of a basic income, except the salary is going to decrease by the amount of the basic income." http://www.basicincome2016.org/blog/unconditional-basic-income
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    3 odpovědi
    DANYSEK: nechceš to diskutovat tady?
    [ Městské utopie - fungují města? co táhne lidi do velkoměst? a před čím z nich jiní utíkají? ]
    říct, že Švýcarsko nemá velkoměsta, podle mě není moc radikální. Jo, jasně, Zurich a Ženeva jsou _velká města_, to ano. ale nemají takového ducha jako Berlín, Paříž, Londýn...

    Švýcarsko je v zásadě venkovská, pracovitá země, tradičně vstřícná k bohatým elitám hledajícím exil, oddech nebo prostě jen pohodlný život. ve skutečnosti, jejich referenda dopadají venkovsky konzervativně už dlouho (legalizace drog, např.), kdo tu zemi někdy projel jinak než po dálnici cestou na lyže ve Francii, tak pochopí jejího ducha celkem rychle.

    ve skutečnosti měli s referendy problém, že když se např. vesnice snažily hlasováním zakázat na svém území přistěhovalce (klasický problém uprchlíků jako u nás), tak se muselo poukázat, že nesmí být o potenciálně protiústavních tématech, apod.

    každopádně jakýkoliv návrh ZP, který slibuje konkrétní částku bez ohledu na vývoj výkonu ekonomiky, je potenciálně naivní a špatný
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    BLOODRAT: presne tak, jediny co zatim v tomhle auditku lze videt, ze clenove piratsky strany a fanousci nzp jsou tezci financni negramoti a mozna je to odpoved, proc mezi priznivci nzp nejsou zadni podnikatele a a skutecne pracujici lidi....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+2
    XCHAOS: a povezte Kefalin, co je dle vas takove to velkomesto ve smyslu onoho 20.stoleti? :D
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    1 odpověď±0
    XCHAOS: Jenže Čechy nejsou Švýcarsko, vylez z té své sociální bubliny a vyraž mezi prostý lid. Koukni se kolik domácností zachází idiotsky s penězi v rámci vlastního rozpočtu, kolika lidem hrozí reálně chudoba, kolik má kdo napůjčováno. Vážně chceš dát těmhle lidem sirky do ruky a poslat je hrát si do stohu?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi-2
    DANYSEK: ano, tenhle konkrétní návrh byl populistický. Ona je právě otázka, zda někdo, kdo by chtěl ZP opravdu prosadit, a ne jen vyvolat nějakou ostrou diskuzi a společenský konflikt, by ho formuloval takhle, aby v referendem ve skutečně poměrně konzervativní a "venkovské" (žádné švýcarské město není doopravdy "velkoměsto" ve smyslu velkoměst 20.století) zaručeně neprošel.

    současně ale taky Pirátům nelze podsouvat, že náš požadavek většího důrazu na přímou demokracii (=referenda) je populistický - protože právě švýcarský příklad ukazuje, že to tak není.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    -2
    když se tu přemílá, co prosazují Piráti, tak jediný, kdo si dal čas nalinkovat, co současný staronový předseda opravdu říká... (doslova "říká", protože pro rozhlas)
    [ JUNIPETRUS @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ]
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+3
    XCHAOS: Svycarsko je zname tim, ze populisticke navrhy v referendech moc neprochazi. A oni bez skrupuli priznali, ze "penize bez prace" = "vyssi DPH". Pokryti nakladu na NZP prave z DPH tu ostatne navrhoval kdekdo... oni se jen obtezovali to narozdil od mistnich zastancu taky propocitat ;-) Ono zdroje prijmu ze spolkovych dani jsou vcelku omezene, spousta dani je prijmem jednotlivych kantonu (coz je jina hromadka penez).
    XCHAOS: ja bych sem nizkou DPH netahal, kdyz soucasne neresis ostatni aspekty danoveho systemu. Svycarsky danovy system je dosti slozity a nema smysl jej pitvat s temi, kdo se neorientuji ani v danovem systemu sve rodne hroudy... :D Ze svycarsky danovy system je v souctu vyhodnejsi se vi - ona ta mince ma dve strany - to ze stat min vybere = min prerozdeluje. A pokud chces prerozdelovat vic, musis na to nekde najit zdroje. Jak pisu, oni si to propocetli - nevykaslali se na ostatni funkce statu, ktere Svycari od statu chteji - ergo dosli k tomu, ze potrebuji novy zdroj prijmu, vyssi zdaneni jinde. A narozdil od mistnich populistu to pred narodem priznavaji :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PHAILO: ano, ale dělají to oponenti NZ :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: a zase: dojdou osobní argumenty, tak přijde naprosto nesmyslný osobností útok. běž si dát pád vodek se Zemanem, prosímtě...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď-1
    XCHAOS: pises, jak se domnivas, ze se veci deji a jak by se mely dit. vzdyt clovece jsi jeste ani neprisel s zadnou, jednoduchou tabulcickou v excelu a pises pouze dojmy & pojmy, podle toho co sis zahulil a nebo vzal za prasky...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    1 odpověď±0
    A máme tu další důkaz škodlivosti NZP. NZP vede ke grafománii a ta vede ke zničení všech diskuzních fór.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam