FARFELOO: ja navrhuju, jeste predtim nez usporadame schuzi kde navrhneme novy svetovy rad pro ostatni, se zamyslet jestli jsem ja sam opravdu vycerpal vsechny moznosti, jak zmenit svuj zivot k lepsimu. neni to sice tak jednoduche jako si zacit ukazovat na ostatni, kteri nam udajne neco dluzi, ale funguje to lepe.

VYHULENY_UFO: proč si myslíš, že to píšu čistě z té negativní stránky? Chci tím říct, že ti co něco dokázali, tak taky měli (trochu, někdy) štěstí! A nemyslím si, že nás ta pravděpodobnost vede do záhuby! naopak si myslím, že se máme pořád líp a líp. To ale neznamená, že k těm pravým okolnostem úspěchu máme být lhostejní... A, že ty lidi, kterým se bohužel nedaří máme nechat automaticky na pospas. Neříkám, že máme flákače omlouvat a živit. Říkám, že máme budovat takovej systém, kterej šance, že se někdo stane flákačem, minimalizuje...

Lidská společnost se neorganizuje v černobílým - 0/1. Někdo horuje za NZP, tobě to přijde moc. Ale veřejný zdravotnictví nebo školství ti nepřijde úplně zcestný. Přitom to v některých částech světa zní jako sci-fi.

Já už tady poněkolikáte říkám, že nechci abychom NZP zaváděli. Ale chci, abychom byli otevření těm důsledkům, který (prý) nabízí. Měli bychom ty důsledky chtít jako společnost a pak bychom se měli konstruktivně, vědecky a dmeokraticky bavit o způsobech, jakýma se tam můžeme dostat. To bych chtěl. Nevadí mi někdo, kdo řekne: "NZP je píčovina, nebude to fungovat". Ale vadí mi někdo, kdo kdo žije ve střední evropě v 21. století a řekne: "Každej si musí svůj život zařídit jenom sám". Protože to tady nikdo, ale nikdo neudělal a takovej člověk si akorát lže do kapsy, protože už dávno nejsme individualistická společnost každej sám za sebe. Jsme hodně složitá společnost založená primárně na dělbě práce a širokých veřejných službách. Ať se vám to líbí nebo ne...

Pojďme se bavit o tom, jestli není nějakej způsob jak tu dělbu práce vylepšit. Protože ten momentální stav začíná víc a víc lidem připadat dost žalostnej... Naštěstí (bohužel pro tuhle debatu) žijeme ale v česku, kde žádný vyhrocený problémy globálního světa nemáme. Nemáme ziku, nemáme uprchlíky, nejsme chudí, nemáme hlad, jsme víc než gramotní, nemáme silný náboženství. řešit NZP v česku je totální píčovina. Ale řešit stav společnosti a její relativní nešvary na globální škále význam má...

Já teda nevěřím tomu, že "každej svýho štěstí strůjce". Zvlášť po té, co jsem zavadil o Taleba a Kahnemana. Těch neovlivnitelných faktorů je tolik, že to prostě neplatí. Od každýho, kdo tvrdí jak se vymakal a jak mu nikdo nepomohl, jdu radši dál. Pravděpodobnost ovládá tenhle svět. Ne lidi. Šance, že se narodím do správné rodiny. Šance, že nebudu mít píču učitelku, šance, že mě nesrazí náklaďák, šance, že klientka, která mi dá první deal se ráno nepohádala s manželem. Šance, že se nezamiluješ do psychopata. Šance, že tvoje biochemická rovnováha z tebe dělá zdravýho a vyrovnanýho jedince.

Člověk toho může udělat spoustu. Jeho vůle a rozhodování jsou strašně důležitý a dokážou divy. Ale není to zdaleka všechno. Nechci, abyste si tohle uvědomili a hned hlasovali pro ZP. To je píčovina, to si nemyslím ani já. Ale trochu pokory ke svýmu životu a světu kolem sebe by to chtělo.

XCHAOS: minimálně nedochází k alokaci různých neobnovitelných zdrojů - takže nevadí, když máš hovno, hlavně, že si neužívá někdo jinej, nebo jak si to myslel?

VYHULENY_UFO: lidi mají v životě různé priority. samozřejmě, kdo má volný čas, napeče si koláče sám. ZP pro mě není o rozdávání koláčů zdarma, naopak se osobní iniciativa v uvolněném čase předpokládá. (jde spíš o určité nastolení rovnosti na tomto poli, protože dnes si to dokáží zařídit spíš jen sociálně zdatnější jedinci, a to je podle mě horší, než "odměna bez práce" - dnes jsou odměňovány v podstatě anti-dovednosti, když se nad tím zamyslíš - viz "obchod s chudobou", business kolem sociálního bydlení, apod.) Dnes je "umět se ozvat" v podstatě systémem odměňovaná dovednost, což je čiré zlo.

VYHULENY_UFO: já tohle zrovna nezpochybňuju, ale tohle je výrok hodný Marie Anotinetty, když se nad tím zamyslíš. koláče jsou symbolem luxusu. bez práce stěží dosáhneš na luxus (resp. "sladkou odměnu"), ale mělo by být možné základní přežití (samozřejmě v tom smyslu, že základní příjem ti stěží zajistí plnou penzi v nějakém hotelu - samozřejmě si lidi, co opravdu nebudou chtít pracovat organizovaně, budou muset sami dojít pro nejzákladnější potraviny a sami si je připravit, což samo o sobě bude časově náročné - bude to srovnatelné s tím, jako by se v předcivilizační éře živili lovem a sběrem...)

pořád se to snažíš překroutit tak, že veškerá hodnota vzniká z práce (což je o to legračnější, že je to spíš marxistická teze) a tudíž ZP by znamenal nárok na to, aby pro tebe někdo jiný alespoň část své pracovní doby pracoval zdarma. to je ale demagogická interpretace, samozřejmě.

samozřejmě, ZP je nárokem na alokaci aspoň části zdrojů, u kterých ti byl přímý přístup k nim vyloučen. je to forma kompenzace za omezení svobody jednotlivce civilizací - není to nárok na to, aby někdo jiný pro tebe otročil.

XCHAOS: napis mi, proc by nemelo platit "bez prace nejsou kolace" ?