• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    XCHAOS: minimálně nedochází k alokaci různých neobnovitelných zdrojů - takže nevadí, když máš hovno, hlavně, že si neužívá někdo jinej, nebo jak si to myslel?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: minimálně nedochází k alokaci různých neobnovitelných zdrojů.

    Uvedu případ: banka si natiskne peníze (fakticky nekryté úvěry, jakkoliv v tomto směru nejsem zrovna konspirační teoretik) a nějaký nafoukaný kravaťák developer prdí do sedadla svého Porsche a i díky jeho spotřebě mají Saúdi, Putin a Islámský stát prachy na další zbraně (protože někdo, kdo chce bydlet v tom hypotékovém bydlení, musí v Evropě ovšem makat ve fabrice na zbraně).

    (Oba naše krajní příklady jsou podle mě přiměřeně demagogickými extrémními případy...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: kde se to da osahat? :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: lidi mají v životě různé priority. samozřejmě, kdo má volný čas, napeče si koláče sám. ZP pro mě není o rozdávání koláčů zdarma, naopak se osobní iniciativa v uvolněném čase předpokládá. (jde spíš o určité nastolení rovnosti na tomto poli, protože dnes si to dokáží zařídit spíš jen sociálně zdatnější jedinci, a to je podle mě horší, než "odměna bez práce" - dnes jsou odměňovány v podstatě anti-dovednosti, když se nad tím zamyslíš - viz "obchod s chudobou", business kolem sociálního bydlení, apod.) Dnes je "umět se ozvat" v podstatě systémem odměňovaná dovednost, což je čiré zlo.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: moment, uz vznikl solarni letoun, piratecoin jako fork btc, priprava na lety do vesmiru je v plnem proudu...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Mas snad pocit, ze nejaka hodnota vznika, kdyz sedis a prdis do kresla? :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: koláče jsou symbolem luxusu.

    no jo, ale pak mas hovno, kdyz nedelas na kolace. jenze za to nemuze stat, ale za to si muze kazdej sam.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: pracovní rytmus, který vynucuje moderní civilizace mi absolutně nevyhovuje,

    to znamena, ze bys tedy spise potreboval stary rezim a nebo rezim asijsky. rano ve 4h vstavat a jit delat 12h nekam za 3$ per day.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: já tohle zrovna nezpochybňuju, ale tohle je výrok hodný Marie Anotinetty, když se nad tím zamyslíš. koláče jsou symbolem luxusu. bez práce stěží dosáhneš na luxus (resp. "sladkou odměnu"), ale mělo by být možné základní přežití (samozřejmě v tom smyslu, že základní příjem ti stěží zajistí plnou penzi v nějakém hotelu - samozřejmě si lidi, co opravdu nebudou chtít pracovat organizovaně, budou muset sami dojít pro nejzákladnější potraviny a sami si je připravit, což samo o sobě bude časově náročné - bude to srovnatelné s tím, jako by se v předcivilizační éře živili lovem a sběrem...)

    pořád se to snažíš překroutit tak, že veškerá hodnota vzniká z práce (což je o to legračnější, že je to spíš marxistická teze) a tudíž ZP by znamenal nárok na to, aby pro tebe někdo jiný alespoň část své pracovní doby pracoval zdarma. to je ale demagogická interpretace, samozřejmě.

    samozřejmě, ZP je nárokem na alokaci aspoň části zdrojů, u kterých ti byl přímý přístup k nim vyloučen. je to forma kompenzace za omezení svobody jednotlivce civilizací - není to nárok na to, aby někdo jiný pro tebe otročil.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PETER_PAN: no, máš pravdu v tom, že ve skutečnosti opravdu třeba já se nevydržím 8h za den v kuse soustředit prakticky na nic. Typicky max. tak 5-6 hodin v kuse. Na druhou stranu, pokud je to roztažené na více úseků za den, tak se dá spočítat, že makám třeba až 10-12 hodin, ale rozhodně ne jednu souvislou směnu (je to několik nárazových dvouhodinovek s přestávkama)

    pracovní rytmus, který vynucuje moderní civilizace mi absolutně nevyhovuje, a to je jeden z důvodů, proč si naprosto nejsem jistý např. svým vlastní úspěchem - ano, v řadě případů to táhnu, ale i když se zadaří vyřešit dílčí problém, tak chybí sociální dovednosti a schopnost udržet pozornost až do konce a tak. Prostě ani tyhle flamewary na NYXu bych nebyl schopen vést, kdybych to měl nařízené dělat 8h denně :-)

    a jsem celkově na straně "nemakačenků", pokud je řeč o tom, že by měli být zase lidi nahnáni do nějakých továren na tanky, jako za Stalina nebo Hitlera. Ono zdaleka ne všechny pracovní příležitosti jsou o prodeji zmrzliny...

    Obecně si myslím, že spousta dnešních kritiků ZP si ho ještě rádi užijou, až bude zaveden. Žijeme prostě ve špatné době, kdy jsou lidi ovládáni směsí strachu a nenávisti a mají odpor k inovacím (částečně asi proto, že tolik inovací je jim vnucováno "proti jejich vůli" a nutí je měnit již zavedený životní styl, apod.) Jenže ne všechna období v historii byla takováhle, to je celé...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: napis mi, proc by nemelo platit "bez prace nejsou kolace" ?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Mozna proto, ze jsi ve skutecnosti neschopny :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: eh Čínu obhajuje kdo vlastně? nebo jak souvisí se ZP? (rozhodně tam žádný nemaj..)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: což říká kdo? naopak ty se hrdě hlásíš k exkluzivní společnosti těch, co si za svůj úspěch mohou výhradně vlastní pílí a genialitou... já nic takového nikdy netvrdil, k inkluzivitě mám sklony proto, že si právě vůbec nejsem svou schopností se prosadit...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    FARFELOO: no prece my, hloupi lide, kteri nechapou xchaosova genia.

    jinak samozrejme, kdybys chtel studovat prumernou delku zivota lidi v jednotlivych zemich, tak svetova banka ma data od roku 1960, takze se urcite da najit nejaka souvislost s prumernou delkou zivota za budovani socialismu a komunismu v porovnani s prumernou delkou zivota v bidou prohnilem zapade, kde delnici umirali vykoristeni hlady na ulicich...

    http://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.LE00.IN
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    VYHULENY_UFO: Ne, nepřečetl. Kdo to má pořád všechno číst???
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    FARFELOO: no z tech xchaosovejch statistik preci. to sis je neprecetl????

    navic zapomnel, ze budujeme kapitalismus a jediny socialni stat dneska je normalizovana Cina. To bys taky mel vedet.
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    VYHULENY_UFO: ze kterých statistik? Mě napadá třeba průměrná délka života, ale nevím, jestli to souhlasí...;)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS:
    evropská společnost se postupem času vyvinula od feudalismu a nevolnictví s různými peripetiemi až směrem k dnešnímu sociálnímu státu

    coz jak uznas je hrozne spatne, to vyplyva zcela jasne ze statistik.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    XCHAOS: Tady narazis prave na to pro jsem proti NZP i kdyby byl ufinancovatelny.

    Ja jsem totiz presvedcen ze by lide meli svym dilem do spolecnosti prispivat a vetsina nemakacenku a takovych tech radoby alternativcu (ve skutecnosti looseru a lenivcu co nezvladnou 8hod. smenu ani za strojem se zrmzlinou). Nemam tim namysli zadne fašoidni nucene prace a jsme i odpurcem takoveho toho jakoby komunistickeho pohledu ze tvrda a umorna prace, to je ono, to ja vec hodna glorifikovani.

    A prave s tim ze existuje treba povinne zdravotni pojisteni (pro lidi co nemohou platiti - maly, stary, studentici atp. jsou tu vyjimky a system reseni) zasadne souhlasim a domnivam se ze by melo byt i o neco vyssi (v proporci k snizeni jineho zdaneni)

    To o cem tady mluvim ja je nikoli nastavit NZP, ale prenastavit podminky ve spolecnosti tak aby zmineni nemakacenkove byli motivovani se zapojit. Na jedne strane negativni motivace (vidina exekuci, nedosahnuti na urcite dnes socialni jistoty), ale na druhe strane i pozitivni motivace (vidina cesty na konci tunelu, realne dosazitelna prosperita). V CR neni ani jedno z toho a to je to co ja kritizuju. Ovsem uznavam ze tohle je mozne preorganizovat za soucasneho stavu - kdy je prace, prostoru, materialu dost. Za 100 let tezko rict co bude, ale ten system se bude muset zase zmenit.

    Tim se dostavame k tomu co jsi dobre napsal to o te predstavitelnosti fungovani sveta za x - desitek let. Zdejsi urputni zastanci soucasneho stavu si neuvedomuji ze vse v historii je neustala zmena. Tzn. je ted dulezite se bavit jaka bude organizace za x-let uz jen z toho duvodu ze bude jina. Z meho pohledu i z duvodu ze je mozna zmena k lepsimu - jsem zasadnim kritikem soucasneho stavu - mluvil jsem tady o tom mnohokrat - pracovitost, vzdelani, entuziasmus atp. nevedou k prosperite obecne a neni to problem primarne na strane prijmu.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    MANFRED: Ale zrovna tahle neziskovka určitě vytváří ty správné hodnoty!
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam