XCHAOS: A co vám vlastně brání spustit soukromý experiment? Proč si vaše skupina nevybere mezi sebou nějakou procentuálně stanovenou část příjmu a každému nevyplatí NZP?

VYHULENY_UFO: ehm, reaguji na presne tusim jakej typ lidi je okolo xchaose ... sorry, budu zlý, ale naučil jsem se to tady na NYX

fakticky lidi, kteří "kolem mě" chlastají (ne ve smyslu alkoholismu, ale prostě důsledného českého fest chlastání, s určitýmí nároky na kvalitu) většinou mají minimální problémy si na to vydělat. vydělat si na chlast je pro ně v podstatě i součást motivace - a rozhodně jim to zvyšuje sociální průbojnost, asertivitu, apod. fakticky - mezi mými známými, kteří chlastají, je ZP považován za naprostý nesmysl a já za blázna, když to obhajuju (prostě oni jsou ta správná parta, která ví svoje, a já případ pro psychiatra, vymalováno)

znám pár případů, kteří jsou kandidáti na ZP, ne vždy jsou "kolem mě", někdy jsou to vzdálenější známí, které jsem delší dobu neviděl. nemůžu to tady rozvádět, aniž bych narušoval soukromí - ale extrémní případ byla svého času holka, která si hledala hlídání pro dítě, aby si mohla přivydělávat - hlídáním jiných dětí. (asi bych na takovéhle story nenarazil, kdybych celý život zůstal v openspacu a byl obklopený jen dobře placenými programátory a grafiky, jak jsem se svým know-how asi mohl.. ale nemám na to povahu)

v podstatě případy, které mám na mysli, jsou trochu jiné. část z toho jsou lidi, kteří se nějak vezou na přídavcích na bydlení - přijde mi to dost nefér, vím totiž o lidech, co pracují a nemohou si byt ve stejné lokalitě dovolit. takže bych těmhle lidem vyplatil ZP, ale nikoliv příspěvek na bydlení, a museli by se odstěhovat do levnějšího, bohužel.

v zásadě mi fascinuje, jak je NYX jako celek neustále připraven analyzovat nějaké motivy, ať už jde o cokoliv. ano, částečným důvodem zájmu o ZP jsou Piráti - vlezl jsem k nim z jiného důvodu, a ze ZP v programu jsem nejdřív byl spíš nešťastný, protože jsem přecházel od názorů skoro-libertariánských - tedy minimální stát, minimální regulace, minimální represe... fakticky ale postupem času jsem názor úplně změnil, a vidím v ZP jeden z hlavních nástrojů stabilizace dnešního statutu quo, který zahrnuje značnou nerovnost: cíl odstranění nerovnosti je totiž strašně abstraktní a navíc spousta lidí akumuluje bohatství v různých hodně abstraktních podobách a pocit bohatství je hodně subjektivní (což je celkově i klasický ekonomický přístup: že vzhledem k tomu, že užitek je subjektivní, tak nějaký objektivní součet všeho bohatství je vlastně nesmysl). V podstatě pokud je systém zahrnující nerovnost provozován způsobem, který nakonec vede ke generování alespoň nějakého malého ZP pro úplně každého člena společnosti,tak je nerovnost ospravedlněna a slouží k motivaci těch, kteří chtějí žít za více, než jen ZP.

Abychom se vrátili obloukem k chlastu: ten je už dnes zatížen značnou spotřební daní, takže vydržet prochlastat celý ZP se domnívám, že by prostě nevycházelo: těm lidem by nezbylo na nájem, na jídlo, na nic. Samozřejmě to riziko tam existuje - ale stejně tak jde argumentovat, že auto je vlastně zbraň, když s ním lze zabít člověka, apod.

Ano, ZP nebude snadný a jsou s tím spojena různá rizika - ale podstatné je, že ta myšlenka je v zásadě správná. Myšlenka, že každá práce je vždy lepší, než jakákoliv "nepráce", je naopak jen ideologie...

VYHULENY_UFO: proč si myslíš, že to píšu čistě z té negativní stránky? Chci tím říct, že ti co něco dokázali, tak taky měli (trochu, někdy) štěstí! A nemyslím si, že nás ta pravděpodobnost vede do záhuby! naopak si myslím, že se máme pořád líp a líp. To ale neznamená, že k těm pravým okolnostem úspěchu máme být lhostejní... A, že ty lidi, kterým se bohužel nedaří máme nechat automaticky na pospas. Neříkám, že máme flákače omlouvat a živit. Říkám, že máme budovat takovej systém, kterej šance, že se někdo stane flákačem, minimalizuje...

Lidská společnost se neorganizuje v černobílým - 0/1. Někdo horuje za NZP, tobě to přijde moc. Ale veřejný zdravotnictví nebo školství ti nepřijde úplně zcestný. Přitom to v některých částech světa zní jako sci-fi.

Já už tady poněkolikáte říkám, že nechci abychom NZP zaváděli. Ale chci, abychom byli otevření těm důsledkům, který (prý) nabízí. Měli bychom ty důsledky chtít jako společnost a pak bychom se měli konstruktivně, vědecky a dmeokraticky bavit o způsobech, jakýma se tam můžeme dostat. To bych chtěl. Nevadí mi někdo, kdo řekne: "NZP je píčovina, nebude to fungovat". Ale vadí mi někdo, kdo kdo žije ve střední evropě v 21. století a řekne: "Každej si musí svůj život zařídit jenom sám". Protože to tady nikdo, ale nikdo neudělal a takovej člověk si akorát lže do kapsy, protože už dávno nejsme individualistická společnost každej sám za sebe. Jsme hodně složitá společnost založená primárně na dělbě práce a širokých veřejných službách. Ať se vám to líbí nebo ne...

Pojďme se bavit o tom, jestli není nějakej způsob jak tu dělbu práce vylepšit. Protože ten momentální stav začíná víc a víc lidem připadat dost žalostnej... Naštěstí (bohužel pro tuhle debatu) žijeme ale v česku, kde žádný vyhrocený problémy globálního světa nemáme. Nemáme ziku, nemáme uprchlíky, nejsme chudí, nemáme hlad, jsme víc než gramotní, nemáme silný náboženství. řešit NZP v česku je totální píčovina. Ale řešit stav společnosti a její relativní nešvary na globální škále význam má...

Já teda nevěřím tomu, že "každej svýho štěstí strůjce". Zvlášť po té, co jsem zavadil o Taleba a Kahnemana. Těch neovlivnitelných faktorů je tolik, že to prostě neplatí. Od každýho, kdo tvrdí jak se vymakal a jak mu nikdo nepomohl, jdu radši dál. Pravděpodobnost ovládá tenhle svět. Ne lidi. Šance, že se narodím do správné rodiny. Šance, že nebudu mít píču učitelku, šance, že mě nesrazí náklaďák, šance, že klientka, která mi dá první deal se ráno nepohádala s manželem. Šance, že se nezamiluješ do psychopata. Šance, že tvoje biochemická rovnováha z tebe dělá zdravýho a vyrovnanýho jedince.

Člověk toho může udělat spoustu. Jeho vůle a rozhodování jsou strašně důležitý a dokážou divy. Ale není to zdaleka všechno. Nechci, abyste si tohle uvědomili a hned hlasovali pro ZP. To je píčovina, to si nemyslím ani já. Ale trochu pokory ke svýmu životu a světu kolem sebe by to chtělo.

XCHAOS: minimálně nedochází k alokaci různých neobnovitelných zdrojů - takže nevadí, když máš hovno, hlavně, že si neužívá někdo jinej, nebo jak si to myslel?