• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    LINKOS: to je to kdyby... v realu ji kazdej Nemec dostal, tak na to ani nemecka ekonomika nema :)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    DANYSEK: aniz bych chtel zakladni prijem obhajovat,tak pred lety jsem na toto tema videl dokument,myslim nemecky kde to obhajovali tak,ze kdyby kazdy nemec dostal urcitou castku NZP,tak by vzhledem k ruznym podporam zamestnanosti,podpore v nezamestnanosti,prizpevkum na bydleni,prispevkum na deti...atd. a nemale agende co toto zpravuje, vlastne nemecko usetrili.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: minimalni mzda negeneruje naklady do verejneho rozpoctu. Navic vyplacena minimalni mzda je stale prostredek smeny - kdy za odvedenou praci dostanes nejake penize. Narozdil od ZP - kde se prachy jen prozerou a zadna protihodnota v realu nevznikne.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: jo, byl bys dobrej ovcacek, vymluvu najdes vzdycky.... :D
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    z každé koruny zaplacené na odvodech se v důchodu vrátí 30 haléřů. Já bych se na to taky vyprdnul, kdyby to šlo :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Kdyz ono zivnostnici sami o sve vuli do systemu prispivaji mene. Dobrovolne se rozhodli. Ona ta vidina nizsich odvodu je lakava - jen to vyzaduje jinou uroven zodpovednosti. Moznost volby system dava.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: zdá se, že Republikový Výbor Pirátů neschválil rozpočet na tu soutěž, takže jsem asi pozbyl podstatné části motivace :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: jako dojmy jsou to pekny, ale co cisla... jak si pokrocil ve studiu rozpoctu?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: hmm, minimální důchod budou brát většinou živnostníci, což jsou typicky lidi, který nespoléhali na zaměstnanecký výhody a vrhli se na nezávislé podníkání... to jen tak na okraj.

    na důchod jsem si jako živnostník platil 20 let (pravda, poslední léta spíš to minimum) a od cca ledna s tím zase hodlám co dělat. kromě toho si platím ještě nějaké menší připojištění (i když to mi asi nevytrhne). do důchodu mám cca 30 let, možná o něco méně (předpokládaný věk odchodu až na mě přijde řada pod 70 let nevidím...). bude to ještě zajímavé, protože si myslím, že ve svém současném oboru budu po 50ce už celkem těžce nezaměstnatelný.

    tady je fasicnující, jak ty jakékoliv názorové neshody okamžitě musíš převést na nějakou osobní perlustraci či výpad... takže každý, kdo požaduje ZP ho jistě požaduje pro sebe (potom je ale s podivem, že ho prý podporuje kolem 10% managementu, který se jistě nízkých důchodů obávat nemusí)

    nemyslím BTW, že pro mě po té 70ce bude důchod jediný zdroj příjmů.

    kromě toho mi přijde, že "Pirát" je u tebe snad něco jako diagnóza, ale co to znamená? příznivec? volič? člen Pirátské strany? máme odhadem asi jen 400 členů a ještě daleko méně aktivních (jestli bylo v Praze v neděli na Pirátoconu 40 lidí, je to moc... v celé republice to trvale může být tak stovka?). Vážně si myslíš, že to, že má někdo v programu mj. i "směřování k ZP", že to něco vypovídá o tom, koho bude volit v důchodu? (kromě toho, že máme i členy, co už v důchodu jsou..)

    ZP má určitý průnik s Piráty v politice, ale ne zásadní. Pirátská strana prostě shrnula některá opomíjená témata, která se jen tak povalují okolo a levice ani pravice nemají zcela jasno v tom, jestli je vzít za své nebo naopak štítivě odkopnout... a tak jsou vesměs ignorována.

    ZP by měl problém jako "totalitní" koncept, jako nějaký cíl, kterému je třeba podřídit ve společnosti vše. To je samozřejmě nesmysl. Je to jen nástroj - alternativa k některým dnešním nástrojům, např. k minimální mzdě. ZP zbavuje části odpovědnosti např. zaměstnavatele, tzn. tak jako tak by byl postavený na debatě mezi zaměstnavateli a státem.

    A o tu debatu právě jde: to, kolik zaměstnanců mizelo nějakou branou dovnitř fabriky či úřadu či jiné instituce a pak zase vylézalo ven, to vytvořilo archaické koncepty jako "pracovní doba", "pracovní místo" a všechny související odvody a daně ze mzdy, apod.: šlo jasně spočítat kolik lidí leze "dovnit" a jak dlouho tam jsou, manželky mohly kontrolovat výplatní pásku, apod. .. a samozřejmě stejně dobře to mohl kontrolovat i stát (zatímco jiné aspekty tolik pod kontrolou neměl)

    Celý tenhle koncept zaměstnanosti ve fabrikách u pásu se začal hroutit už před 40+ lety v Detroitu a od té doby pokračuje v různých podobách napříč západním světem. Kde nemáš jasně definovanou zaměstnanec, tak ztrácí smysl i koncept podpory v nezaměstnanosti, apod. Spousta lidí ve vyspělých státech žije na různých formách dávek... nebo dělají něco, co sice má nějaké formální vnější rysy té historické "zaměstnanosti" ale je to v zásadě neproduktivní činnost, umožněná díky nějaké jiné formě státní podpory ("vytváření pracovních míst").

    ZP je jedna z možných vizí, která předpokládá, že zůstane zachovaná nějaká forma civilizační infastruktury, která by ho byla schopná vyplácet. Motivace je jasná: udržení nenásilného konsensu, směna místo váleční, apod. S tím, jak pokračuje proces deteritorializace téměř všeho je čím dál víc jasné, že už nestačí uplatit nějakou konkrétní skupinu, ovládající konkrétní území apod., tak se prostě objevil koncept "celoplošného úplatku"...

    Co já vím.. nějaký ZP třeba může začít vyplácet Facebook, těm, kdo se pravidelně zalogují (kdo mě zná, tak ví, že Facebook účet nemám, a v takovém případě budu ze hry :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: covece, az ty pudes do duchodu... pokud bude existovat nyx, rad si budu cist tve teorie o tom, ze mas narok na zakladni nepodmineny duchod.
    stari je hrozna vec, da se predpokladat, ze vetsina piratu jako ty skonci v naruci komunistu, protoze budete mit od statu minimalku.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: no spise to vidim tak ze svym neobratnym argumentovani v kombinaci s neschopnosti priznat omyl proti sobe stavis i pripadne priznivce nekterych veci a pak se stavis do pozice toho "osviceneho" co musi bojovat proti vsem.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: je videt, ze nevis jak duchodovy system funguje. Tech 370mld v rozpoctu vyplacenych duchodcum je prave ten prubezny system (kde na druhe strane je oficialnim vstupem tech penez do statniho rozpoctu placene socialni pojisteni).

    Je videt, ze s internetem jses za tech 20+ let pracovat nenaucil, neumis si vyhledat elementarni informace.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: no dá se to ladit zdaněním alkoholu. pokud by ale v ČR bylo referendum mezi vyšší daní z alkoholu + ZP vs. současným stavem, tak si nedělám žádné iluze, jak by dopadlo.

    ostatně, nemyslím si, že by se tak věc jako ZP měla zavést nějakou parlamentní intrikou, ale představuju si o tom právě referendum. a nemyslím, že by v současné době dopadlo ve prospěch ZP.

    jedna z věcí, která lidi na "mých argumentech" asi tak štve, je to, že je mi celkem jedno, že jsou menšinové a že nemám šanci je většině kolem sebe nějak vnutit: já přece ani nestojím o tom někomu něco vnucovat předtím, než to sám chce, co bych z toho měl. myslím, že lidi tady nejvíc irituje to, že se nějak "necpu do správné party", netoužím sdílet nějaký "objektivně správný názor" a klidně obhajuju ZP sám proti 10ti lidem.

    mě přijde, že jakýkoliv názor se daleko lépe a přesněji zformuje a zformuluje, když čelí ostré kritice, než když se všichni jen poplávají po ramenou. kdybych třeba debatoval s 10ti naivními příznivci ZP, nejspíš se sám budu muset stát odpůrcem ZP a upozorňovat je na všechny zádrhely, které to má.. v tomhle klubu je to ale pro mě nakonec daleko větší sranda (i když některé chvíle jsou úmorné)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: to preci neni pridelovy system a poměrně snadné řešení mnoha uskali,jako je propijeni i zakladniho příjmu dětí. Na tiskani penez jsou spise experti ve Statech,ne? :-)
    Jak chces "ladit" to ze nekdo dostane prachy a propije?
    Problem xchaosy je v tom,ze tvoje argumenty jsou tak podivne,ze mnohdy se proti tobe stavi i pripadni priznivci.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: Při "spotřební daně na návykové látky jsou pochopitelné" by bylo účelný zavést pro stát daně na daně, protože ty jsou pro něj návykový jako prase.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: místo valorizace důchodů by se jim k příjmům z průběžného systému přihodil ten ZP (stejně jako všem občanům).

    jako chápu, že je to proti myšlence zajištění důstojného stáří těm, kteří celí život tvrdě dřeli v továrně na zbraně... ale ono to 20.století prostě dopadlo, jak dopadlo, a důchodové fondy a regulace toho, do čeho smějí investovat, jsou problém celosvětově... kdyby nebyly, tak není dlouhová krize v Řecku, apod.

    (jako samozřejmě... zbrojení je jeden ze způsobů, jak zajistit, aby se mladí pozabíjeli a důchodců bylo víc a tudíž aby vyhrávali ve volbách se svým požadavkem obhajoby zájmů důchodců :-)

    jinak myslím, že se ještě držím docela při zemi proti požadavkům např. tohohle hnutí:
    HNUTÍ NEVÍM - TEĎ MĚNÍME ZÍTŘEK
    http://www.hnuti-nevim.cz/
    :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: jenže já popravdě nechci vymýšlet přídělový systém, ale základní příjem. spotřební daně na návykové látky jsou pochopitelné, je jasné, že systém ZP by se ladil, aby bylo na chleba spíš než na chlast... ale ve chvíli, kdy z toho uděláš potravinové lístky, máš z toho přídělový systém a ne ZP a když zavedeš regulaci cen, máš z toho Venezuelu a ne Evropu (stejně tak když to budeš financovat tiskem peněz, máš z toho Zimbabwe)

    Dosáhnout funkčního ZP vůbec nebude snadné a nikdy jsem netvrdil, že bude. Nicméně, od zdejších odpůrců ZP jsem přesvědčný, že ZP je v zásadě dobře.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: taky to muze mit formu jinou nez financni hotovosti. Navic se uvazuje o licencich na prodej alkoholu,pak by se jednoduse nedalo zaplatit z tohoto uctu,ci touto jinou menou za veci jako je alkohol a cigerety. Nemuzu za tebe vymyslet argumenty a reseni.
    Pokud pokladas za "skutecny problem",ze by pristehovalci vykonavali spatne placenou praci,tak asi budu premyslet o tvem dusevnim zdravi.
    Jeste jednou ZNP ma poskytnou dostatek penez na zakladni obzivu a strech nad hlavou, coz nejsou 4000.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: uplne vidim armadu husakovych duchodcu zivoricich z nzp :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: nezlob se na mne, ale pokud by sis projel toto auditko, na otazku, jak vyresi NZP problem duchodu a duchodcu nedokazal nikdo z mistnich fans odpovedet.
    kazdej duchodce bude rad za duchod par susnu a ted si predstav to skolstvi, zdravotnictvi a vubec sluzby jak vsichni pracuji radostne za nzp....

    //jinak se omlouvam, tady sem prestal cist tech plus 20, protoze to urcite nema smyl. :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam