• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    tohle téma se poslední dobou hrozně často opakovaně vrací na Slashdot.. a sice tam komentáři namítají, že to není technologické téma a nepatří tam, ale má to za pár dnů 900 komentářů (argumenty jsou dost podobná jako tady)
    Slashdot Asks: Do We Need To Plan For a Future Without Jobs And Should We Resort To Universal Basic Income? - Slashdot
    https://hardware.slashdot.org/...-future-without-jobs-and-should-we-resort-to-universal-basic-income
    předchozí odkazy:
    [ XCHAOS @ Nepodmíněný Základní Příjem ]
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: s id JUNIPETRUS fakt mám společného _hodně_ málo... nemůžeš každého, kdo se účastní debaty o ZP jinak, než v módu "nejde to a nechci to", automaticky hodit do jedné škatulky s propapagátory konspiračních teorií a alternativních linií historie...

    jinak fakticky, nevím, proč bych se měl snažit být zábavný za každou cenu. ne každé debaty se účastním proto, abych protistranu zadarmo bavil - existují i vážná témata...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: tak nelez do klubů, kde ti hrozí, že tě něco zaujme natolik, že to bude číst celé 2 minuty :-)

    (by mi fakt zajímal příklad názoru a způsobu jeho formulace, který neoznačíš za "hromadu sraček".. na jakékoliv téma...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: musíš dát minusko ještě odeditované verzi, měl jsem tam blábol, který jsem musel oeditovat.

    některá fakta prostě nejsou algoritmicky zhustitelná. na porno se taky koukáš ve vysokém rozlišení a ne v rozlišení a barvách videovýstupu na ZX spektrum. Ne každý víceřádkový text je seno, které jde zahodit.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: tohle samozřejmě vím, že si myslíš. Jenže ty se nechceš dohodnout z principu... přijde mi, že bys to vnímal jako něco potupného, nebo tak.

    Například, v tom dlouhém příspěvku nemůže označit za "idotiský" zjevný fakt, že příkladem nepříliš demokratické, ale ekonomicky velmi liberální a přitom multikulturní společnosti je třeba Singapur. To samo o sobě je příkladem toho, že islamofobní politrukové, snažící se dát rovnítko mezi multikulturalismus a "neomarxismus", jsou prostě náhodní blábolilové a jejich pokusy o odlehčení formou humorných petic na tom nic nezmění. Singapur je cokoliv, jen ne "neomarxistická" společnost (jo... Číňani jsou všude trochu pragmaticky kolekvističtí.. to zas jo... ale jsou taky tvrdě na prachy)

    Jinak třeba imigrace je jedním z problémů systém, které zavedení ZP komplikují. Spíš je to tak, že debata v Evropě by pod dojmem krize v Řecku apod. směřovala k ZP, kdyby právě nebylo uprchlické vlny. To ze mě nedělá hned uprchlíkofoba, ale fakticky... nelze v tom nevidět "DDoS útok" na evropský sociální stát (ve východní Evropě spíše neexistující, právě).

    A protože to zase nedokážu říct stručně: celý pojem "neomarxismus" v současném kontextu českých online trollů je naprostá slátanina a je to idiotštější než cokoliv, co jsem kdy napsal já (protože je logické, že se mnou někdo nesouhlasí - ale máte tady všichni vážný problém pochopit, že se vám ještě mnohokrát v životě stane, že narazíte na názor, se kterým nesouhlasíte tak nějak z principu, ale budete se muset smířit s tím, že ten nesouhlas je emocionální a nebudete my moci podsouvat logickou nekonzistenci nebo že vychází z nepravdivých faktů, apod.).

    Stritkně vzato, "neomarxisté" byli např. západoněmečtí akademičtí intelektuálové éry 60tých let, kteří právě stavěli spíše na emocích, vyvolaných 2.světovou válkou a německým nacismem, než na nějaké logické argumentaci. Příkladem "neomarxisty" může být Adorno, jeho oponentem v debatách byl liberál a teoretik vědy Karl Popper (od kterého jsem se snažili něco přečíst). Tady na NYXu jsem před lety dostal ban v konferenci Marxismus za to, že jsem tam zkoušel diskutovat Popperovu kritiku marxismu... tedy asi takovýhle já jsem "neomarxista", že :)

    ale jako když debatovat nechceš, tak si klidně nedebatuj. Z mého hlediska je to jednoduché: bouchačka nemá pravdu nikdy, tzn. obraz světa, který získáš použitím násilí, nevznikl v debatě, dokonce ani "idiotské". Pokud nepoužiješ násilí a vedeš debatu, můžeme jí pak kategorizovat jako lživou, idiotskou, trolling, flamewar, proč ne. Ale debatu lze vést inteligentnějšími prostředky, než jen urážením oponentů...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Tvoje romany pravdou ale nejsou :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: takže opět opakuješ tvrzení, že pravda se vyznačuje tím, že se vejde na jeden řádek? To ale Ovčáčkovi twíty taky :-))
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: me hrozne bavis, jak dokazes napsat na kratkou a jednoduchou otazku, zatracene dlouhou odpoved... jo, tahle moderni post-truth doba, kterou jede ovcacek. hlavne aby se ocividna lez ztratila mezi tisici zbytecnymi radky.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Pri mnozstvi chyb, ktere dnesni SW obsahuje se nelze divit, ze uredniku je stale treba. Holt programatori jsou casto prasata a kvalitu moc neresi... :)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: Jestli myslíš že je máš ode mne, tak seš vedle, já dal myslim jedno před letama Diverovi :-) protože mi nějak nedochází, k čemu sloužej, když mužu s jinou entitou polemizovat, nebo jí poslat do prdele (s iluzí jak jsem chytrej, senzační a skromnej) .....ale sám mám mínusy rád, aspoň vim, že někoho seru :-), občas kvůli tomu i přemejšlim nad prémiovkou (vyšší level, vědět koho) ale pak si uvědomim že...není to moje.
    Stejně si myslim, že sejít se u piva (v mym případě jednoho:-), dobře by jsme pokecali s 99% procentama ID, protože ty dráty to docela kurví...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MANFRED: ale zato přesně vím, kdo bere vážně moje vtipy :-) (když mu stojej za minuska)

    jako je dobrý mít odstup a dělat si z toho prdel, ale jsou určitý hranice, který prostě nepřekročím.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: Hele jestli ten vtip bereš vážně, je fakt zbytečný to rozebírat.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MANFRED: mno... něco mi říká, že vzhledem k tomu, že pravice pojem "společnost" v podstatě popírá, tak "slušná společnost" je nutně levicový pojem :-)

    hele, ono je to trochu celé složitější. ať už "neomarxismus" původně znamenal cokoliv, tak v tom kontextu, v jakém to používá islamofobní krajní pravice ("neúspěšní populisti" - protože ve volbách propadli) je to prostě blábol (nemůžou je nazvat "neoliberály", což by bylo šťastnější, protože tenhle pojem levice zase rezervovala pro obhájce zájmů různých nadnárodních megakorporací a globálního kapitálu, což je, popravdě řečeno, úplně stejný blábol, jako ten "neomarxismus").

    vždyť oni ani nekritizují žádné ekonomické názory "neomarxistů" ale vadí jim jen údajný "multikulturalismus" (přičemž ale nejvýraznějším případem fungujícího multikulturalismu je víceméně volnotržně-fašistický Singapur s vládou jedné, ehm, zřejmě multikulturní, strany :-)

    jako já uznávám, že někdo třeba pokládá ZP za možný, ale nežádoucí, ještě někdo jiný za jen obtížně možný, ale žádoucí, a objeví se jistě i zbylé kombinace: nemožný, nežádoucí a možný a žádoucí. ale o těhle kombinacích se snad dá nějak seriózně debatovat, je to téma ekonomické, politické, sociální, statistický a hlavně kontroverzní. Čísla tam určitě musí zaznít taky a ta čísla povedou samozřejmě k nepříjemným závěrům. Politicky se zase dostáváme k tomu, že pokud někdo chce přežívat a nepracovat, potřebuje k tomu asi nějakou mocenskou strukturu (v soft-verzi, která radikální levici asi příliš nenadchne, by takovou strukturou byl prostě demokratický stát a společnost která ho obývá).

    Ale pokud na sebe fakt začneme vytahovat všechny ty neomarxisty a neoliberály, tak já se teda hrdě hlásím ke kryptofašismu (někdy před 25+ lety jsem měl instalované PGP, takže jsem kryptoval!) a cyklofašismu (jezdím po Praze na kole).
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    XCHAOS: :-) Jak to prosim Tě mužeš vědět, co se bude ve slušný společnosti brát vážně ? Máš tam štěnici?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MANFRED: tak mezi "neomarxisty" dle téhle definice se jako cyklofašizující se pražská kavárna vždycky hrdě přihlásím :-) Jedno je jisté: libovolný počet lajků u podobných rádobyvtipných petic nezajistí, že budou tyhle tyhle nápady vidlácké náckovské náplavy brány ve slušné společnosti vážně.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Aby jste taky nespadli mezi...
    Petice za přerozdělení tzv. "osobností" z ČR do zbytku světa - Petice24.com
    http://www.petice24.com/petice_za_perozdleni_tzv_osobnosti_z_r_do_zbytku_svta
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: popravdě - jakákoliv budoucnost světa, který potřebuje "úřednictvo", je budoucnost, ve které nestojí za to žít.

    tím nemyslím, že občas někdo nebude muset udělat nějaký administrativní úkon - myslím tím čistě jen existenci profesní vrstvy (jedno jestli v soukromém nebo veřejném sektoru), jejíž _jedinou_ pracovní náplní je plynně hovořit ptydepe a vykonávat administrativní úkony.

    pokud jsme strávili sto let vývojem automatizovaných informačních systémů a následně ještě propojováním všeho přes internet jenom aby lidé nadále pracovali v úředních profesích, tak je zbytečné čekat až do tepelné smrti vesmíru a civilizace to může zabalit rovnou.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: jako sorry, ale tohle věčné navážení se nyxu do mé osobnosti mě už začíná štvát. ano přiznávám - použil jsem opakovaně zbraně hromadného ničení báboviček vůči řadě zdejších nadprůměrně pokročilých uživatelů vesmíru. No a? tak se mnou nesrovnávej, no.. aspoň neubude :) stejně nepíšeš dost tldr příspěvky :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    chtěli jste levicové teoretiky, budete mít levicové teoretiky. co bych se dřel, ať někdo žvaní za mě :-)
    Komunisté a příživníci | A2larm
    http://a2larm.cz/2016/10/komuniste-a-prizivnici/
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    FIONOR: :-D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam