Daleko moudrejsi by bylo rozvijet moznosti, jak zajistit zakladny potreby pro kazdeho zdarma, technologie dneska jsou uz tak vyspele, ze by tomu nic nebranilo, jedinou brzdou bude uvedomelost lidi - dokud se neprehoupnout ze vzorce "brat pro sebe" na "davat ze sebe pro celek" protoze v tom bude benefit pro vsechny, tak se to nepohne. Potom by penize nebyly potreba, alespon ne v tam masivni mire jako dnes.

OLDASADLO: určité procento zaměstnaných je zřejmě nevyhnutelné a ničemu nevadí.

presne tak, a proc kvuli temhle par procentum rozdavat vsem, kteri jsou normalne schopni se sami uzivit, ze? neni lepsi ty prachy dat na neco uzitecnejsiho?

ty vole, tohle je diskuse.... jestli by fakt nebylo lepsi, kdyby si prestali fanousci nzp hrat na vselijaky alternativce a vysrali se na alternativni piratsky strany a zacali normalne hazet svy hlasy komunistum. meli by to v zivote jednodussi a ve vysledku by se toho svyho hovna mohli klidne zase dockat. neni fakt nic smutnejsi, kdyz clovek po ctyricitce pise po internetech nicnerikajici romany o tom, ze by mel dostavat od statu prachy, protoze si prijde jako akcionar a pricemz soucasne tvrdi, stat se neda ridit jako firma.

DANYSEKDANYSEK: myslím že jsme se uplně nepochopili. 100% nezaměstnanost je chiméra, určité procento zaměstnaných je zřejmě nevyhnutelné a ničemu nevadí.

no a jak vidím, tak jsme u věčného argumentu "nasrat na jakékoliv stopy levicového myšlení, protože komouši." no. tady obvykle nemá cenu pokračovat v diskuzi, protože tvůj světonázor pravděpodobně nezměním.

ale tak že jsou ty vánoce, tak ještě chvilku. tenhle argument se ve světle posledního vývoje ukazuje jako dost nebezpečný, protože nahnal evropské sociální demokracie z leva do centra politického spektra. lidé ne až tak vzdělaní a s průměrnými příjmy volívali sociální demokracie, protože v nich viděli zastání. dneska jsou sociální demokracie vesměs v prdeli, protože jednak nenabízí program nijak radikálně odlišný od středopravicového mainstreamu, druhak léta oportunismu vedly k tomu, že jsou ty strany logicky plné ideově zcela prázdných oportunistů, jak vidno na exotech v čssd. nemaje levicové alternativy, volí nevzdělaný frustrovaný volič v lepším případě babiše, v horším případě někoho z pravicových populistů.

já se bolševiků v žádném případě nezastávám, hlavně proto, že jsou minulostí a nemá cenu se jejich pojetím společnosti příliš zabývat ve vztahu k současnosti. je imho celkem nepravděpodobné, že by nzp vyústil v osmdesátkovou depresi zničeného životního prostředí. takhle se to dělalo v historii, nevidím důvod, proč by se měly věci opakovat. země, které dnes experimentují s nzp jsou nejrozvinutější na světě. btw je přinejmenším diskutabilní, zda komunisti můžou za uplně všechny průsery 2. pol. 20. stol. v česku. myslím že hodně negativních jevů má hlubší historické kořeny.

je jasné, že je třeba danit rozumně. nicméně pokud se nápad s nzp uchytí v celé evropě, může se časem stát, že velké podniky přestanou mít kam utíkat a přistoupí na požadavky státu jako všichni ostatní. taky by se mohlo stát, že lidem začne třeba doopravdy vadit danění velkých podniků v zahraničí a budou na takové vykutálence patřičně nasraní. ovšem takový optimistický vývoj vyžaduje rozvinutou občanskou společnost a taková společnost potřebuje především úplně jinou vzdělanost a pokud si budeme nadále myslet, že je super nápad hnát mladé lidi ze středních škol do zdejších montoven a nízkopříjmové vysokoškoláky zkásnout za projevený zájem o svět, uteče zřejmě ještě hodně vody.

OLDASADLO: 100% zamestnanost je chimera, urcite procento nezamestnanych je prirozene a nicemu nevadi.

Dobu, kdy zemi "vlastnil" pracujici lid jsme tu uz meli. Vysledkem byla znicena krajina, rozpadajici se obytne domy, chatrajici a zastarale tovarny nicici zivotni prostredi. Stopy toho jsou kolem nas patrne dodnes. Ono vlastnictvi neni jen o tech benefitech, jak si mnozi mysli. Je to take spousta starosti...

Ale ano, ona lidska zavist dokaze hodne :) Bohuzel malokdy produkuje nejake hodnoty. Nejake "celosvetove" zdaneni majetku je take utopie. Narody jsou ruzne, z toho vyplyvaji rozdily i v legislative napric jednotlivymi zememi. A "zdaneni bohatych" v jedne zemi s cilem ziskat zdroje pro NZP.. ehm.. kapital jen odleje mimo tu zemi s tak blbym napadem. A jses zpet u problemu, kde na to chces brat zdroje...

FORTRESS: třeba věří, že by se k penězům vyplaceným na ZP místo na dotace dostal se svými schopnostmi stejně :-)

DANYSEK: ano - ale zkušenost v tvém oboru tě mohla naučit, že ne každého lze pozvednout na úroveň kvalifikované pracovní síly - resp. ano, lidi lze více vyškolit, vytrénovat, ale speciálně odstraňování poruch automatizovaných systémů vyžaduje určité analytické schopnosti, které prostě nemá každý.

samozřejmě chápu, že tě láká představa, že ty sám budeš patřit k elitní technokratické vrstvě, zatímco ostatní budou pracovat v rolích služebnictva a bavičů - problém je, že ty elity takto přímo využijí jen zlomek populace, a ten zbytek se bude snažit si sloužit a zabavovat se navzájem - ale nikdo fakticky neví, jak moc bude společnost, kde většina populace pracuje jen v terciální sféře, vlastně stabilní.

vlastně nevím, co máš proti společnosti, ve které si nějaké kritické dovednosti nutné pro údržbu fungování civilizace zachová většina populace - ale bude se jim věnovat spíš jen na částečný úvazek. celé je to o nových formách organizace takovéhle společnosti, které se můžou lišit od konvenční práce na plný úvazek.

sám mám určité zkušenosti, pozitivní i negativní, v tomhle směru. na jedné straně máš "alternativní struktury nerovnosti", typu kryptoměny - účast v těhle strukturách se dnes jeví dobrovolně... ale asi už ne tolik dobrovolně těm, kdo třeba byli nuceni v bitcoinu zaplatit výpalné za rozšifrování vyhackových disků, apod. v zásadě je to koncept podobný kolonizaci Nového světa, zlaté horečce na Aljašce, apod. na druhé straně jsou schémata typu základní příjem, které ale nejsou ničím jiným, než opakovaním staletého liberálního konceptu "pozemkové reformy", tedy vyvlastnění movité dědičné aristokracie - akorát převedeným do dnešního kontextu automatizované korporátní výroby.

základní příjem patří ze všech historických sociálních požadavků spíše k těm mírnějším - není to žádné volání po radikální absolutní rovnosti, nebo tak něco. je to prostě jen volání po tom, aby využívání sociálních záchranných sítí bylo jakousi kvalifikací - v stylu "nemít nic je první krok k úspěchu".

OLDASADLO: jenže to je poněkud podmíněné "vítězstvím v loterii" a není to všeobecné. diskutabilně pozitivní na tom je, že se ti lidi co budou vylosováni, nebudou muset zdokonalovat v umění "říkat si o víc", která je všeobecným rysem konzumní společnosti zleva doprava - od odborů k rozmazleným elitám.

obecně si myslím, že by bylo zajímavější dát aspoň symbolickou částku všem občanům, než zase vymýšlet nějaké loterie (ostatně v Norsku prý žádosti o invalidní důchod dostane vylosovaného soudce, s tím, že postoje soudců se liší on zcela benevolentního přístupu, kdy oprávným může být téměř každý, až po opačný extrém odmítnutí všech žádostí...)

Elon Musk chce, aby státy platily všem svým občanům rentu | TESLAFAN
http://www.teslafan.cz/clanky/elon-musk-chce-aby-staty-platily-vsem-svym-obcanum-rentu

OLDASADLO: Automatizace vsecko nespasi - i stroje je treba udrzovat - a to naopak klade naroky na udrzbu - vyzaduje kvalifikovanejsi silu, ktera jest nedostatkovym statkem... tak trosku dead-lock...
Mimoto bych vcelku doporucoval dialog s temi lidmi vykonavajici "samoucelne" profese - je dost lidi, ktere manualni prace proste naplnuje a nemenili by (chapu, ze pro tu cast populace, co je zvykla "smudlat po displeji" to muze byt nepochopitelne).

Mimoto, zpravami dnes probehla zajimava informace - ze i vydaje na socialni davky proti lonsku jsou letos nizsi.

ta nepodminena davka v nezamestnanosti je dobra vec! je to levnejsi. zakladni prijem samozrejme ne.

TILOPA: tyvole doufám, nicméně jho nadnárodního makroekonomického fašismu mne činí trošililinku netrpělivým.

OLDASADLO: Neboj, vsechno dopadne nakonec dobre, jako v pohadce .)

DANYSEK: to je samozřejmě skvělé, ale přirozený trh pracuje pro pracující příliš pomalu a v příliš malé míře. jsem celkem optimista, ale na konci tohohle procesu nevidím ani slušný životní standard pro pracující, ani zkrácení pracovní doby ani nepracovní pátek. nzp by donutil podniky k ještě vyšší míře automatizace a možná by vedl k uplnému zániku některých z tisíců zcela samoúčelných profesí. je to imho pěkný krůček k osvobození lidstva, kterému je třeba jít naproti, neboť mám obavu, že pozdní kapitalismus k němu uplně přímo tak nějak nevede.

http://byznys.ihned.cz/...-tisic-za-nic-finsko-otestuje-zakladni-prijem-vylosuje-2000-nezamestnanych