• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    VYHULENY_UFO: do hajzlu! takze nas v nejblizsi dobe nenahradi roboti, ale Rumuni?? tak to je konec
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    FORTRESS: On nevěří (zrušení míst ve státní správě), konečně jako v to nevěří žádnej politik (ani ti s NP), akorát ví že přitroublejší voliči to rádi slyšej, tak proč jim to nenabulíkovat pod heslem "Slibem nezarmoutíš".
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    Třebíčsko má nejvíc nezaměstnaných, nová továrna přesto pracně shání lidi - iDNES.cz
    http://jihlava.idnes.cz/...velky-zajem-p2c-/jihlava-zpravy.aspx?c=A170121_2300507_jihlava-zpravy_evs
    Připustil ovšem, že jedna potíž se vyskytla: v současnosti trvá déle sehnat lidi do výroby než dřív.

    Jeho slova potvrzuje místostarostka Třebíče Marie Černá. „Je to trend, který platí i pro celou řadu jiných podniků v okolí. A je to zajímavé. Protože z pracáku nám hlásí za celý bývalý okres Třebíč k 31. prosinci loňského roku nezaměstnanost 6,8 procenta, nejvíc z pěti regionů na Vysočině. Přitom firmy nemůžou sehnat lidi, nebo jen s velkými problémy,“ říká Černá.

    Třebíčsko má stále v rámci republiky 14. nejvyšší počet lidí bez práce ze 77 regionů.

    „Začíná se objevovat něco, co nás před čtyřmi lety ani nenapadlo. Firmy se rozhlížejí po ubytovacích zařízeních, kam by nastěhovaly zahraniční pracovníky, jak to teď vidíme například na Pelhřimovsku. Zajímají se i o případnou změnu územního plánu. Tedy že by v areálech svých fabrik mohly postavit i ubytovací kapacity,“ podotkla Černá.

    Z národností už se na Třebíčsku objevují Maďaři či Bulhaři, podle Černé jsou pro podniky zajímaví i Ukrajinci či Rumuni. Podniky už sondovaly i na třebíčském městském úřadě, zda nemá volná místa v ubytovnách.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    neco novyho v implementaci nzp v cesku a nebo jen obvykle sracky?
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    V posledním reflexu je rozhovor s Vladimírem Tlustým (nestorem českého UBI) který připravuje pro piráty výpočet pro dnešní realitu

    "Zdrojem pro jeho zavedení je v první řade zrušení sociálních dávek. V druhé řadě zrušení tisíce pracovních míst ve státní správě i se všemi výdaji na telefony, auta a dalšími výdaji. Třetí zdroj je dramatický nárůst daňového základu k němuž v takto jednoduchému systému s nízkými daněmi dochází. A dalším zdrojem je zrušení několika set daňových vyjímek.
    (..)
    Zajímavých efektem je obnova trhu levné práce. Dnes málokdo půjde zametat sních za deset tisíc, protože pak přijde o dávky. Všechny tyto efekty navíc rostou s časem"

    Fascinuje mě že i po tolika letech v politice věří na něco jako zrušení míst ve státní správě. Pro "demokratickou levici" se nepodmínění základní příjem s přebujelým sociálním systémem sčítá. A nejlépe UBI garantovat otevřenými hranicemi pro každého kdo si pro něj přijde.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BONGI: Ono jakmile vykazuje zaměstnavatel moc přesčasů (nešidíme to:-), hrozí mu bubu z pracáku, že má podstav. Občas je to komický, protože ty přesčasy za měsíc se nasčítaj u lidí na různejch pracovních pozicích, takže jejich názor "přijměte zaměstnance" by znamenal sehnat génia, kterej by uměl všechno, aby mohl za jednotlivé funkce zaskakovat :-)
    (Znal jsem kdysi magora, dělal na směny, švihnul tam 31 šestnáctek za měsíc, ale příčinou byla strašná manželka).
    BONGI
    BONGI --- ---
    PHAILO: Na prescasovou praci maji uz dnes nekteri zamestnavatele spoustu triku - napr. v podstate nepozaduji prescasy, ale slibi zamestnancum rocni odmeny pri splneni urcitych cilu, kde jeden byva zisk. Pribrani noveho zamestnance znamena navyseni nakladu a tak mnohdy zamestnanci dobrovolne delaji navic, aby ziskali rocni odmeny. Trik je v tom, ze v horsim pripade jsou cile behem roku navyseny a tzv nesplnitelne, ale spis dochazi k tomu, ze jedno z kriterii byva vagne definovano ( tedy nemeritelne ) a zavisi na individualnim posouzeni = napr, proaktivni pristup k plneni pracovnich ukolu nebo vcasna a bezproblemova spoluprace a komunikace v tymu apod. Vysledkem je, ze v lepsim pripade zamestnanec nejakou odmenu dostane, ale ta neodpovida ocekavani a ani castce, kterou by mel dostat za placene prescasy. Jenomze maloktery si uz zpetne dokaze spocitat, kolik by to za ty prescasy bylo a tak pokud neco dostane je chvili spokojen. Tech triku je dost.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    OLDASADLO: Až vystřízlivíš, můžeme pokračovat.

    BONGI: Znám jich docela dost, resp. těch případů. Není zdaleka tak ojedinělé, jak by se mohlo zdát. Vlastně u těch nižších pozic mi to přijde z vlastní zkušenosti mnohem častější, než u pozic vyšších. Tam jsou strany obvykle svolnější k dohodě mimo soud. Jinak vcelku souhlas až na to, že už dávno neplatí, že neplacení odvodů se zjistí pozdě. Dnes to úřady začínají řešit v řádu jednotek týdnů po začátku prodlení.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    PHAILO: S těma přesčasama je to fakt různý. Pamatuju na knížku od chlapa co zachraňoval nějakej gigantickej podnik, první vyhodil všechny, kdo zůstávali v práci přesčas (třebaže zadara), protože jeho vize byla, že nestíhače nepotřebuje :-)

    BONGI: Je tam ten problém, jako při souzení se se státem. Člověk se soudí za svoje, podnik za podnikový, stát za státní prachy, takže kdo to spíš finančně přežije (ono advokát "zadarmo" od odborů etc. je dobrá věc, jednou jsem s takovym diskutil na ouřadě, dělala pro sociálku, nedokázala se orientovat v rozsudku a budila ve mě pocit, že je to povýšená uklizečka).
    Ale. Přesto nepamatuju případ, že by náš podnik nějakej pracovně právní spor nakonec vyhrál :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BONGI: Odvody a dane jde snadno spocitat, bavime-li se o priznanych prijmech. Ale stejne, jako selhava kontrola u dodrzovani pracovni doby zde selhava kontrola v pripade penez vyplacenych za praci bokem, mimo oficialni vyplatni pasku - a u nekterych druhu prace to bezne je (a kontroluje se to blbe, kdyz nejsou vstupy od samotnych zamestnancu) Zamestnanci na penize bokem na ruku radi pristupuji... jiste, nedanene penize na ruku jsou "lepsi", zeano... to, ze uz tim ale defacto da zamestnanec svemu zamestnavateli jisty nastroj pro "vydirani" (aka mas prachy bokem, tak makej 10h namisto 8) se uz priznat nechce. Zamestnanec v dobe, kdy se nic nedeje chrochta blahem, jak se statem vyjebal - ale kdyz se karta obrati, je velice prekvapen... a skuhra, ze ten stat, co pred chvili ojebaval jej dostatecne nechrani.
    BONGI
    BONGI --- ---
    PHAILO: Mozna je to laicka predstava, jenze ta je v hlavach vetsiny lidi, o kterych se tu bavime. Kolik znas prodavacek, skladniku a dalsich lidi, kde neni pozadovana prilisna kvalifikace, a kteri sli do soudnich sporu se zamestnavatelem? Do takovych sporu jdou vetsinou lide na urcite urovni vzdelani, kvalifikace a podtaveni. Tedy laicka predstava, ktera je praxi mnoha lidi.
    Ano, souhlasim s tebou, ze nas zakonik prace a navazujici predpisy v nekterych pripadech extremne ochranuji zamestnance a znevyhodnuji zamestnavatele a ze mnohdy jsou tak slozite, ze ani nejdou dodrzet. Jenze to take zpusobuje, ze jsou beznym zpusobem velmi tezko v praxi kontrolovatelne a v podstate vyzaduji proaktivni prioritni vstup postizeneho zamestnance. A to je ten kamen urazu. Zatimco ve financnich povinnostech zamestnavatelu, zvlaste v odvodovych a danovych, dokaze stat fungovat i preventivne a pomerne rychle po zjisteni poruseni pravidel, v personalni oblasti sice tloustnou predpisy a zakony, ale proces kulha porad stejne.
    Jednodussi a citelnejsi system, vyssi volnost pro smlouvu ale po jejim podepsani tvrdsi a rychlejsi sankce za poruseni a proaktivni kontroly. Ze zamestnavatel neplati dane se zjisti pomerne rychle, ze za zamestnance neplati povinne odvody, se mnohdy zjisti az kdyz zamestnanec jde do duchodu a zamestnavatel neexistuje.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    PHAILO:moje řeč, ze stejného důvodu v mým olověným dole nediskriminuju nastávající matky, páč je sice super že vyráběj havíře, ale to neznamená že nemůžou fárat. taky proč zakazovat dětskou práci, když mají ti malincí horníčci tak efektivní poměr rukou vůči objemu těla? bez nich bychom nikdy nemohli být dostatečně produktivní. se rozumí že musí mít dostatek elementární inteligence aby pochopili, že pouhých 14 hodin denně ti těžko zajistí adekvátní přísun živin.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    :-)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    PETER_PAN: 1) Vždycky jde cuknout, tohle je na tom jak moc si ten který uchazeč dokáže hlídat papíry.
    2) Není to kvůli krácení daní (to je ostatně nesmysl, protože právě tento postup vede naopak k vyššímu zdaňovacímu základu), ale je to kvůli extrémně vysokým odvodům. Některá místa jsou kvůli nim tak drahá, že se prostě nevyplatí, ač je potřeba. Pokud by byly odvody racionální, nedělal by to skoro nikdo.
    3) Jde o to, zda je přesčas způsoben nedostatečnou produktivitou zaměstnance (což bývá často), anebo důvody na straně zaměstnavatele.
    4) Opět jako předchozí bod.
    5) Ano, to je problém. Nesmyslná ochrana těhotných. Zrušit a je po problému.
    6) Souhlas.
    7) Tohle by chtělo uchopit nějak konkrétněji.
    8) Tohle jako problém nevnímám. Pokud někdo chce budovat kariéru v korporátu, musí mít dostatek elementární inteligence na to, aby věděl, že to za 8 hod denně bude stíhat jen těžko.

    K té 8 hodinové pracovní době - je to prostě málo a neodpovídá to realitě. Tohle omezení je stupidní. Je to zhruba takové, jako kdybys uzákonil, že zítra nevyjde Slunce. Uzákonit to můžeš, ale realitě to odpovídat nebude. Proč bychom měli lidem zakazovat pracovat 9, 10, X hodin denně?
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    PHAILO: Verim ti ze v situaci kdy to dospeje do soudniho procesu jiz muze byt na zamestnance nahlizeno jako na slabsiho a ten tak ma vetsi sanci uspet. Problem spociva prave v tech desetitisicich nespravedlnosti ktere vubec nikam nedospejou - proste se stanou. Bejva to ve stylu "u nas to chodi trochu jinak mladej".

    Na druhou stranu bych ale take nechtel sikanozni legislativu kdy muze zamestnanec doslova terorizovat firmu ve ktere pracuje (v CR treba predseda odborove organizace je velice obtizne vyhoditelny a kdyz je to zmrd muze firmne nehezky zatapet).

    Rada tech pracovne-pravnich nesvaru dneska jakoby zanika na dulezitosti, protoze zamestnancu je malo a velka cast zamestnancu je v situaci ze fakt muze odejit a najit si jinou/lepsi praci. Jsme ale v ekonomicke konjunkture, pride dalsi krize za 5, za 15 let. A uz pri te padajici fazi tahle svobodna volba nebude - proste zamestnanec si necha srat nahlavu, protoze praci potrebuje za kazdou cenu.

    Domnivam se ze takovy obycejny cech co neni v zadne extremni situaci (tj. jeden extrem "55ti leta pani v pohranici se stredni skolou dela u pasu 12hod./den za ofiku minimalni mzdu a k tomu 2kkc bokem" ani na druhe strane zamestnanci jako "Koudy") ma v pracovne pravnim vztahu podle meho nazoru a zkusenosti tyhle problemy:

    1) co se slibi pri pohovoru pak neni ve smlouve a to v situaci kdy uz moc nejde cuknout - hlavne se stava ze je zamestnanec dotlacen ze "pak se podepise smlouva", "pak se udela nova smlouva/dodatek ke smlouve - tohle je na mesic na zkousku", "tohle bude po zkusebce/za pul roku" apod. - pak to neni
    2) oficialni mzda je kvuli kraceni dani mensi nez pak dostava zemestnanec na ruku
    3) neproplaceni prescasu, nebo obecne prace navic
    4) prace pro 3 lidi hodim na 2 lidi - oni zamakaj a zvladnou to
    5) pak samozrejmne problem ve vztahu k rodickam, nastavajicim rodickam, nebo potencialnim rodickam ci jinak podezrelym :)
    6) velmi casto je to problem s adekvatni dostupnosti ochrannych pomucek a nebo jeste hure provozne-bezpecnostich podminek (tady je problem ambivaletni, protoze rada norem je jak rika PHAILO nesplnitelna a splnenim jedne nesplnujes druhou - bavim se tedy o tech zasadnich problemech jako lakovna bez nadimenzovaneho odvetravani apod.)
    7) ruzne manevrovani s vyberem dovolene, to je do znacne miry zpusobene i bodem 4
    8) v oblasti korporatu a te odbornejsi prace kde se bod 1-7 vyskytuje mene (u vyssich pozic) je to hlavne takoveto : zadani srovnatelneho/podobneho ukolu 2 lidem s tim ze to nejde za 8hod./den stihat v dostatecne kvalite (ci terminu ) - z toho je pak nastartovana nevyrcena soutez, kde je nevyrcenou samozrejmosti makani dalece nad ramec smlouvy s vidinou potencialniho povyseni, blize neurcene odmeny a takoveho toho "prorazit vejs" .. s tim ze to je WIN jenom pro tu firmu - ma makace zadarmo (ekvivalent x pracovnich uvazku v ramci tohoto jevu v korporatu) a jeste muze ukazovat frajery "co to nekam dotahli"
    .. v nekterych oblastech bez akceptace tohodle pristupu nelze vubec pracovat

    No a tim se dostavam k memu puvodnim prispevku na tema 6 vs. 8 hod. pracovni doba. Je jedno co je v zakone, dulezite je jaka je realita. A tedy ze zmena a vytvoreni urcite vyvazenosti nejde dosahnout jen zakonem, ale vyspelosti firemni kultury a etiky. A uznavam ze nadmerna a jednostranna ochrana zamestnance muze v dusledku uskodit firmne, lidem, statu, spolecnosti.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    OLDASADLO: Ono už to moc utáhnout nejde. Mnohem pravděpodobnější je, že se ten systém těsně po bankrotu zhroutí do sebe a očistí (= uvolní).
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    DANYSEK: orwell byl socialista, o něm myslím vůbec nemusíš hovořit.

    PHAILO: já nejsem právník, ale tohle je imho survivorship bias, nebo jakože na jeden soudní spor který vyhrajou zaměstnanci připadá stopadesát lidí bez keců vyhozených nebo přinucených k výpovědi nebo podplacených ke spokojenosti tak, že porušení práva k žádnému soudu nikdy nedospěje. zákony na ochranu zaměstnanců jsou u nás naprosto západoevropsky standardní a ve zbytku evropské unie se dodržují lépe než u nás, takže ten problém bude myslim asi spíš v lidech, než v normě. navíc ty zákony na ochranu zaměstnanců nepůjdou v budoucnu zpět k většímu manipulačnímu prostoru na straně zaměstnavatele, ale naopak kupředu k lepší ochraně pracujících, protože smlouvy o kouření čuráků jsou z etického hlediska tak nějak nepřijatelné. řešení podle mě není svoboda ke kvalitnějšímu vykořisťování, ale naopak dodržování platných norem a jejich důslednější vynucování. ale jako souhlasím s tím, že ještě uteče hodně vody, než dojde k nějaké reálné změně. u nás když někdo upozorňuje na protizákonné a neférové jednání, tak se mu říká práskač, notak s takovou by bylo i trochu divné, kdyby to tu nebylo takhle napiču.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    FIONOR: Velmi naivni predstava. Kdyz nekdo bude chtit, aby to poznat neslo, tak to poznat nepujde. Zvlast z pozice bezneho urednika provadejiciho kontrolu (jehoz znalosti v oblasti IT budou logicky slabsi, kdyz jeho specializaci budou pravni zalezitosti...). Dochazkovy systemy jsou uvnitr (i vzhledem k jejich cene) celkem primitivni a snadno prolomitelne... Ale jo, muze se zkusit udelat ekvivalent EET pro pichacky v praci, kde online budes hlasit statu svuj prichod a odchod a idealne i to, kdy se jdes vysrat... :D Orwell hadr... :)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    BONGI: Rozhodně bych to takto neviděl. Pracovní věci mají přednost. V praxi i vzhledem k tomu, že jde o senátní věci, ve kterých převažuje laický prvek, vítězí spíš zaměstnanci. Pokud soud trvá třeba rok a zaměstnance je úspěšný, musí dostat celou nárokovou složku své odměny za celou dobu trvání sporu. Takže u menších zaměstnavatelů to klidně může být i likvidační.

    To jak to popisuješ, je taková typicky laická představa. Praxe je však v těchto věcech spíše opačná.

    Jinak obecně k té debatě. Jakkoliv to ode mě může znít, myslím si, že největší problém pracovního trhu je právě zákoník práce a navazující předpisy pracovního práva. Zaměstnanec má u nás tak extrémní ochranu, že to ve výsledku prostě při nejlepší vůli nelze dodržet. Takže nevymahatelný zákon se nedodržuje a tento stav je dlouhodobě akceptován oběma stranami. Kdyby nebylo nutné nesmyslné předpisy složitě obcházet, ale bylo by zcela ve smluvní dispozici účastníků smluvního vztahu, jaké podmínky si dohodnou, bylo by to výrazně lepší.

    FIONOR: Myslíš práskače? Jinak to po čem voláš je přesný opak toho, co je potřeba. Je vidět, že s tím nemáš žádnou praktickou zkušenost.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    FIONOR: whistleblower? to je clovek, ktery porusi pravidla a presto, ze ma smlouvu o mlcenlivosti, ukradne svemu zamestnavateli data.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam